Hvad sker der nu ude på CC ?!
Jf. www.casinocopenhagen.dk/turneringer2.cfm?id=106&unid=805
Jeg synes faktisk Copenhagen Casino havde bygget op til ros de seneste år. Eksempler:
- DM havde fået bedre struktur
- Spillerne blev ikke presset voldsomt mht. drikkepenge
- Der var sågar kommet ok tours i 5k klassen eller deromkring med ikke-lotto struktur
Nu kigger jeg så på hvilken dag, jeg skal kval'e til DM finalen i år og ser strukturen og regelændringer.
Hvad fa... sker der nu for dem?!
1) Vi er gået fra 100-120 mand til 30 mands kval, hvor det stadig er 10 pct der går videre. Det er altså 3 mand vi skall finde her i et uber aggro end game, som om det ikke var lotto nok når vi sidder 15ish tilbage og kæmper om 10 pladser?....
2) Blind levels er nu kun 30 minutter?! Har i glemt at skrive ned, hvad problemet var tidligere år før I begyndte at få lidt ros igen??? :-/
3) Blinds er efter blot 60 minutter 100/200 med en 10k stack. Vi spiller altså short stacked poker til et dansk DM efter ca. 40 hænder!!! Jeg gentager spørgsmålet ovenfor.
Ydermere: I sætter prisen til 2.500 i kvalrunder (som de fleste nok betragter som en del af turneringen) og giver mulighed for at man kan købe sig direkte ind.
Kval til 2.500 er jo nok til at de helt ringe hobbyspillere ikke har råd - så hvorfor ik lidt mere og så give en ordenlig tour for dem, der gerne vil spille poker (hvis det er det der skal til for I gider afsætte nogle timer med dealere)??
Omvendt er finalen så dyr at købe direkte ind at man skal være pro spiller eller big time ludoman (der skider på BRM). Samtidig har den vel for lavt buy-in til at den er rigtig interessant for de allerbedste tourspillere(?)
Det er som om den rammer lige midt imellem at være for de rene hobby spillere og så en stor tour der forsøger at ramme de største spillere.
Det ligner altså i den grad en ommer set her fra !! Indrøm det nu mens tid er og få lavet noget der minder om sidste år - eller hvad der nu kan bankes op !
DM 2010 - hoppede kæden af?
Hvorfor ikke starte med at skrive sine egne konkrete forslag til hvad der skal laves om, så de har noget at gå efter?
Skriv hvordan blind strukturen og BI skal være på, istedet for at klage over det. Kunne være det gav lidt bedre resultater.
Jeg forsvarer på ingen måde CC.
Han gjorde jo også udtryk før at der ikke var nogen grund til at ændre på det nuværende setup da det havde fået ros.
@MoPe
Det fremgår da rimelig klart hvad OP gerne vil have.. Nemlig struktur som sidste år..
@OP
LOL?????
1) Der er vel ikke forskel på om der er 30 mand om 3 pladser eller 100 om 10. Det er stadig lige svært. Grunden til der ikke er en 100 mands er fordi den vil aldrig blvie fyldt op jvf hvordan det er er gået med de forrige turneringer der har været. Endvidere taber de penge de dage hvor de skal arrange en 2500 mtt for 100 spilere ovenpå.
Kvalsituationen er helt fin taget omstændighederne i betragtning
2)Nu er den så på 45 min i selve DM . Læs lige ikke?
3)Blind er så først 100/200 efter 90 min med en 20k stack
Buyin er sat ned fra 30k til 25k pga de svære tider på de danske casinoer. En ok beslutning. Derfor er kval self også sat ned til 2500 fra 3000.
Buyins er helt fint som det skal være. Meget svært ved at se noget som helst andet alternativ.
Alle buyins på 20-40 k har fuld interesse fra samtlige proer der bor i København.
Iøvrigt ligner det at udbetalingsstrukturen er blevet lidt bedre. Vil lige renge den ordenligt efter.
1) Der er vel ikke forskel på om der er 30 mand om 3 pladser eller 100 om 10. Det er stadig lige svært. Grunden til der ikke er en 100 mands er fordi den vil aldrig blvie fyldt op jvf hvordan det er er gået med de forrige turneringer der har været. Endvidere taber de penge de dage hvor de skal arrange en 2500 mtt for 100 spilere ovenpå.
LOL?
Op skriver
"Det er altså 3 mand vi skall finde her i et uber aggro end game, som om det ikke var lotto nok når vi sidder 15ish tilbage og kæmper om 10 pladser?...."
Kan ikke se hvordan det er mere lotto at spille 30 om 3 eller 100 om 10.
Kan du det jungle?
Endvidere er folk jo to total broke i København. Jeg har nærmest staket halvdelen af de folk der møder op til kvallerne. Mange dage bliver aflyst fordi der simpelthen ikke møder 10 personer op.
Jeg tror faktisk heller ikke at en 100 mands vil blive fyldt op.
Jeg foretrækker da selv klart at spille 100 mands turnering om 10 sæder så blev da også selv klart skuffet. Når det nu ikke kunne være sådan måtte det blive 30 personers.
Er spændt på om der rent faktisk bliver 150 mand til DM.
De taber da på ingen måde penge på at åbne ovenpå hvis de lavede deres normale 100 mands dage tæt på DM.
1) Baren laver penge
2) Raken i cash gamet
3) Ludo poker spillere der aldrig er på casino ellers går ned og drysser på fungames
4) De får nok også raget lidt drikkepenge til sig
@ Baj
Kom nu lige ind i kampen pls. Det er fint du gerne vil forsvare cc lidt, men du ved UDMÆRKET godt hvor stor forskel der er for random folk der gerne vil kvalle til DM om det er en 100 mands tour, eller en 30 mands sng!!
Det er to vidt forskellige oplevelser, og førstnævnte tiltrækker i LANGT højere grad hobbyspillere!! Det kan der sgu ikke være tvivl om...
Og at de skulle tabe på det, tja, så er de sgu elendige til at administrere deres business imo...
@bobby
1)Barens økonomi har intet med casinoets økonomi at gøre.
2)Der er simpelthen bare ikke noget cashgame til de her kvaller. Nu har jeg været derude til samtlige EPT, DMs, forårs og efterårsfestivals de sidste 5 år. Og der sker ikke stort set ikke noget cashgame til sådan en kval til DM.
Endvidere er der ekstraudgifter når der er flere folk der skal på arbejde på en normal dag. Vi lever i fagforeningsdanmark
3)Det gør de vel også i 30 mands sng. Men nej, folk der kommer for at spille en 2500 mtt for at kvalle sig til DM har altså ikke lige penge til at gå ned og spille. Måske er der nogle der lige har 2000 kr at lege med til en -ev på 2-5% pr spin/bet
4) Det gør de nemlig ikke. Det er kvaller!
@Jungle
Jeg vil ikke forsvare cc som sådan. Jeg har selv en ret spøjs udenstående sag med dem, så på ingen måde. Self er det anderledes med en 100 mands. Men når man arrangerer de her turneringer skal man altså lige tage i betragtning at København er broke! Har fulgt udvikling på ugentlig basis igennem 5 år på casinoet og det har aldrig stået mere sløjt til end netop nu. Selv da de til sidste festival lokkede med en billig 3 dags 100 mands sng hvor alle kunne være med blev der ikke engang udsolgt.
Jeg taler jo heller ikke for at det SKAL være 30 mands fremfor 100 mands. Jeg "forklarer" OP at det kan jo bare slet ikke lade sig gøre jvf. den udvikling der er derude.
At de taber på det har vel ikke noget at gøre med hvordan de administrerer deres business. Der er overenskomster, faste maxlimits fastsat af staten på alle gebyrer og sålænge at folk ikke har nogen penge er der vel ikke nogen grund til at arrangere noget der ikke bliver til noget.
Jeg har stakede folk ude mange dage til de her kvaller, og flere dage kommer de bare ikke igang.
Man kan håbe på at de laver en 100 mands et par uger inden DM, for jeg tror nemlig at der stadigvæk vil være mange sæder tilbage. Tvivler dog bare på der dukker folk op men jeg HÅBER det virkeligt.
@ Bajawa
Man kan godt argumentere for, at det skulle være lettere at kvalle jo flere deltagere der er med, og dermed flere sæder. Også selvom antallet af sæder ikke skulle vokse procentmæssigt i forhold til antallet af deltagere.
Har ikke sat mig grundigt ind i det, men der findes nogle artikler om det på 2p2 så vidt jeg husker
Som Jungle, så er det klart at de fleste non-proer gerne vil have en ordentlig pokeroplevelse for 2.500 kr, da de fleste selvfølgelig ikke kommer videre, men stadig gerne vil have noget for pengene.
Selvom der er dårligere økonomi i dag end tidligere år, så har der såvidt jeg husker stadig været stort set udsolgt på samtlige pladser på CC de tidligere år.
I går aftes var der imidlertid kun solgt 12 af 30 pladser da jeg checkede den kval som skulle køre her til aften, og uagtet at jeg ikke er helt sikker på at strukturen er ændret i forhold til sidste år, så er 300/600-50 efter 150 minutter altså lige steep nok med samlet 300.000 chips i spil. Er man nede på 10 mand på dette tidspunkt, så er det en avg M på 21, og med ca. 25 hænder i timen, så er det altså efter ca 60-65 hænder. Meget mere hasard/lotteri kan det vist ikke blive.
Og så lige for the record, så er OP ikke en random hobbyspiller (ved godt det ikke er det du mener Jungle). Han har kvallet 5 gange i 5 forsøg (1 buyin pr gang), så sandsynligheden herfor er vist 1:10.000 nu poker er ren hasard. Derudover har han cashet to gange af de 5 og blevet bubbleboy en enkelt gang hvis jeg ikke husker forkert.
Hvis CC mister spillere som OP pga ændret struktur, så betyder det nok også at man mister en stor del af hobbyspillerne, og selvom jeg stort set kun spiller denne ene gang live om året, så har jeg indtil videre også parkeret min eller forventede tilmelding på sidelinien (og det skyldes ikke den økonomiske situation, udelukkende strukturen/setuppet).
@Bajawa
Ikke for at være ordkløver (men er det nu alligevel) så starter du ud med en kontant udmelding :
1) Der er vel ikke forskel på om der er 30 mand om 3 pladser eller 100 om 10. Det er stadig lige svært.
Men sjovt nok, så skriver du pludselig : Jeg foretrækker da selv klart at spille 100 mands turnering om 10 sæder så blev da også selv klart skuffet.
Jeg går udfra at OP også selv var skuffet da han læste at der kun var 30 mand til kval, det er vel derfor han kommer med det udbrud her.
@ Bajawa
1) Så gutten der står i Baren ovenpå har ingen ting med Casinoet at gøre ????
2) Når jeg selv har været ude og spille turneringer med 100 mands felter plejer der at komme 2-3 cash borde igang, dermed 1-2 borde mere end normalt hvor der kan skabes rake.
3) 100 er flere end 30 mand af gangen self.
4) Drikkepengene jeg snakker om kommer self fra de andre spil gæsterne bevæger sig hen og spiller.
Der er stor forskel på 3 ud af 30 kontra 12 ud af 120
OP har en rigtig god pointe i sit indlæg, og jeg har valgt iår, at droppe kvallen der inde.
De fleste Danske Spiller har ikke en BR til at betale 25.000, men feks 2500 til en kval med 100-120 spillere, føler man, at man er en del af DM turneringen. Som det er idag er det en skide sng med 30 mand, hvoraf de 20 af dem er den faste skare der kommer der inde dagligt...
Så jeg giver også årets DM dumpekarakter
Nu er jeg ik lige inde i hvordan man regger til deres kvals online.
Men ellers ku det måske være en idè at de lavede det på samme måde, som når man bestiller et sæde i biografen.
Der kan man se hvormange pladser der er ledige de forskellige dage og hvis det blev overført til de kvals, ku det være folk valgte de dage hvor der var flest med og på den måde fik de fuldt enkelte dage HELT op, frem for hver kval er en halvfesen en.
Jeg ku heller aldrig drømme om at spille en 30 mands kval som i år.
Omvendt spillede jeg 2 sidste år.
Så jeg bakker OP 100% op.
hvis man nu smed lidt i kassen for god omtale og lækker PR med sådan et event er det vel ikke jordens undergang at selve turen giver lidt røde tal? det må vel da give lidt ekstra ludo-dollars på sigt?
Derudover forstår jeg slet ikke hvordan man kan være bekendt at lave sådan en skrub struktur når der er tale om DM.
Nu har jeg aldrig sat min fod på cc og tror aldrig jeg kommer til det, der er jo ikke andet en lorte omtale af stedet gang på gang så vil jeg sgu hellere blive i Danmark og nyde det mørke jydeland og dets spillehuler :)
Sidder DM over i år pga Unibet Open i Valencia desværre :( Men det er da heldigt nok hvis strukturen er halvfesen
Hej.
Er der nogen der har haft den tanke, at CC måske også kan være ramt af finanskrise og de simpelthen ikke har midlerne til at afholde en 100 mands kval i disse tider. De har vel også måtte afskedige folk i disse tider og er måske også lidt presset på personale og det er jo ikke noget lille arrangement at afholde sådan en kval?
Jeg kan fint forstå at CC har tænkt at de da lige laver kval om til 30 mands SnG, så de ikke behøver kalde ekstra personale ind. Og så lige lægge kvallerne i primetime sommerferie hvor der normalt ikke er så mange der kommer på casinoet, for på den måde måske at få lidt omsætning.
Det er bare totalt ude af trit med virkeligheden, og det hobbyspillere (som der jo er klar overvægt af) ønsker.
Vi var sidste år ca. 22 fra vores klub inde og spille en 100 mands SnG i september
og den var udsolgt nogle dage i forvejen, (og krisen var allerede fuldt udrullet på det tidspunkt)
Vi tog derind sammen for at få en god og sjov pokeroplevelse, og det fik vi.
Alt var fint mht. struktur, dealere, turneringsledelse.
Desværre var der ikke noget cashgame ovenpå, så kun 2 borde i selve casinoet, hvor de først kom igang ret sent.
Altså, jeg må indrømme at jeg simpelthen ikke fatter hvad der skal til for at få CC til at lytte til hvad det er pokerspillere gerne vil.
De kører bare deres sædvanlige stil, og er derfor blevet sat ud på et sidespor af rigtig rigtig mange pokerspillere.
Jeg var i Malmö på Casino Cosmopol på en torsdag i januar. Og vi var 24 der spillede en 1000 kr. rebuy tour og bagefter var der 5-6 borde fulde af cashgame spillere, heraf 1 PLO og der var kø til at komme til. Stedet emmede af poker og vi gik derfra med smil fra øre til øre.
DERFOR: Hvis CC har ondt i økonomien, så er det på tide at de får hanket godt op i bollerne, og får indstillet popularitetsbarometeret så det også rummer alm. pokerspillere.
IMO er det nødvendigt at turde tro på noget og ikke bare tænke vi sparer os ud af krisen. Nu er der blevet sparet og sparet og det har gjort at der sidder ca 15 regs og spiller poker mod hinanden og 4-5 uvidende gamblere, på 2 borde i et mørkt casino.
Så hvis tingene skal ændre sig, er det altså nødvendigt at forstå at de fleste af de pokerspillere jeg kender (over 100)ville reagere positivt - meget positivt - hvis CC begyndte at bruge lokalet ovenpå til at afholde turneringer generelt. Lyst lokale, lækre omgivelser, egen bar, plads ved bordene.
Buyin mellem 600 kr. og 2000 kr. og god struktur med ante. (de danske hobbyspillere er dygtige og kræsne)
Plads til mindst 60 spillere (ikke mange jeg kender gider 30 mands SnG, der skal være pokerstemning - derfor minimum op til 60 spillere)
Og hvis CC så ønsker sig et boost til økonomien, skulle de sætte cashbordene op ovenpå, ved turneringen, så dem der er røget ud, kan blive og følge venner i touren samtidig med at de spiller lidt cashgame.
blinds til cashgame er pt alt alt for høje for hobbyspillere:
Så istedet lav f.eks 5/10 og 10/20 borde gerne 1 bord med PLO.
konklusion: stort set ALLE jeg kender synes de der 30 mands SnG om 3 pladser stinker, og alle dem som gerne vil forsøge at kvalle til DM, vil klart vælge en 100 mands SnG eller gerne endnu større (150+) hvis muligt.
Så tilbage til det der næsten kunne beskrives som en succes for CC - store kvals overnpå i det dejlige lokale, god struktur, og så tilbyde cashgame ovenpå og reklamere med det, så venner og klubber kan følges og hygge hele aftenen og natten med poker, uden at skulle vade rundt om rouletter og blackjackborde og have lysforstærkningsudstyr med sig;o)
Samme store kvals burde sættes op til EPT´en, hvis buyin er rimeligt, kunne man sagtens få 200+ til at komme også selvom ikke engang 10% vinder et sæde.
Jeg talte med mange i Malmö som ikke gad CC, netop fordi de slet ikke kerer sig om hvad mange pokerspillere ønsker.
Og hvis Casino Cosmopol kan lokke mere end 60 til at spille poker en torsdag, til langt ud på natten, så kan CC også.
På cosmopol må man ikke give drikkepenge og raken er rimelig, til gengæld spilles der rigtig mange hænder og det må jo give en fornuftig rake???
CC kunne jo lave en tavle på hjemmesiden, hvor pokerspillere kunne komme med deres bud på hvad de burde tilbyde, og så agere efter det flest støtter op om!!
De kunne tilbyde pokerevents (lovligt) for klubber med spisning, turnering mm.
Det er så sygt at vi er så mange pokerentusiaster og så har vi et casino som ikke kan se ud over brillekanten. ØV.
Nå, det blev sgu vist lidt langt og kringlet - sorry.
Hmm, jeg har spillet 3 satelitter her i sommerferien (2 fredage og 1 tirsdag). Tirsdagsfeltet var pænt skarpt med en del kendte pro'er, men de 2 fredage har det altså været præget af "hobbyspillere".
Jeg er sådan set rimeligt godt tilfreds med at man kommer til at spille et finalebord hvor man af indlysende årsager når at spille en del flere hænder efterhånden som bordet bliver mere og mere shorthanded, men det er selvfølgelig en personlig præference om man foretrækker 10-mandsborde hele vejen igennem, eller at endgame foregår på et decideret finalebord.
Jeg vandt den i fredags, og der var vi færdige kl 2.30., så jeg ved ikke lige om strukturen kan være meget dybere hvis det skal nås inden lukketid. Der var i øvrigt ingen af de andre ved den turnering der var i nærheden af et niveau, så man kunne betegne dem som andet end "hobbyspillere".
Jeg aner absolut intet om casino-drift og kommer i øvrigt aldrig på CC ellers, så den del af diskussionen vil jeg overlade til folk der har mere forstand på det...
@besen
Hvor mange har været med de 3 gange du har spillet?
@brunen
For en gangs skyld et gennemtaenkt indlaeg med konstruktiv kritik omkring CC.
Problemet er blot at poker i sig selv ikke er en specielt god indtaegtskilde (sammenlignet med de oevrige spil) for kasinoerne, paa trods af at raken er hoej. Den stoerste fordel ved pokeren er den side-action det medfoerer paa rullen og BJ, men den er stadig noget begraenset ift deres faste kunder.
Ideen med flere borde og lavere takster er noget mange spillere ville oenske sig, det er bare ikke holdbart i virkeligheden desvaerre. Det kraever dealere der skal afloennes via drikkepenge (saadan har regeringen bestemt det skal vaere), og folk er allerede nu utilfredse med den hoeje tronc der "forlanges".
Et 10/20 spil ville slet ikke kunne oppebaere en rake og tronc der gjorde det levedygtigt.
@ Alle
Jeg står undrende overfor hvorfor ingen har kommenteret den normale payout struktur i denne tour (DM)
Normalt er der 150 til finalen og penge til top 35-40.
Hvad sker der lige for det??
Derfor fatter jeg ikk alle de "store" pro´s der køber sig direkte ind for 25-30 k for at cashe 12 k for en top 25-40 stykker.
Nogen der kan forklare mig hvorfor det ikke bare er 10 % der kommer ITM som normale tours ???
ok fair nok.
Jeg spillede dm finale for nogen år siden. Der var vi 150 deltagende og 40 ITM.
BI var 30 k og nr. 40 fik 12 k.
Det jeg kommenterede på. Fatter virkelig ikke hvor værdien ligger for en pro udover liren i at kalde sig DK mester.
Jo det er jeg helt enig i. Burde jo også være sådan at når man var kommet ITM var BI i det mindste betalt tilbage. Selvom dette naturligvis ikke er derfor man spiller en tour. Altså kun lige at komme ITM.
@bajawa
Jeg er ikke klar over, om du har aktier i CC eller noget mod mig som person. Gætter dog umiddelbart på ingen af delene, men forstår så ikke helt dine svar ...
Men lad mig forsøge at svare dig lidt:
Hvad jeg skriver om
"OP har skrevet sit indlæg efter at have læst en helt forkert turneringsstruktur. Medmindre han da henviser til kvalstruktur."
Det skulle være ret klart. Jeg omtaler direkte kval'en og henviser til at mange hobbyspillere jo ser den som en del af hele DM tour'en.
Man kunne tilføje, at det gør Casino'et vel sådan set også. Ellers giver præmiestrukturen jo ikke mening (vel en afvejning mellem at se det som een dyr tour (med kvals) - og så een lang tour med ny stack i finalen).
30 om 3 pl eller 100 om 10
Du griner lidt af at jeg tror, der er forskel på at skulle blive 3 af 30 fremfor 10 af 100.
Jeg er faktisk ikke helt klar over om du mener det alvorligt, men andre har vist allerede givet dig gode svar.
Man kunne supplere: Mener du så også at det at blive 100 af 1.000 med mange dårligere spillere men få gode kun giver samme chance som at blive 1/10 (med samme fordeling)?
Men klart som andre skriver: følelsen af at spille en 30 mands turbo er noget fesen. Uanset hvad chancerne er ... det var dog faktisk ikke det jeg mente. Jeg mener i ramme alvor der er forskel i chancer!
100 mand for mange til at fylde
Det var det nu ikke tidligere år - og som jeg skriver, må de jo tage en skilling ekstra, hvis det ellers ikke kan løbe rundt ...
@MoPe
Ja - hvad viil jeg selv? som andre skriver: spille dybere, længere blind runder, flere spillere. Kort sagt - som jeg vist også skriver - mere af det, de faktisk var begyndt på!
De skulle altså holde sig til den gode stil fra seneste år eller to. Jeg har spillet flere DM tours og seneste års tid også for en gang skyld gidet stille op i Kbh til en tour fordi man kunne spille poker - udover at kunne re-steal push eller hvad man nu gør som god tourspiller?
Jeg kommer personligt sjældent på casinoerne fordi jeg ikke kan tage deres turneringer alvorligt.
DM finalen er sikkert fin, men jeg er ikke god nok til tour spiller til at det for mig er std at smide 25-30k for 1 buy-in.
@Jensen
Tak for de pæne ord. Det er nu 4 af 4. Jeg var i Vegas det ene år og stillede ikke op der ;-)
og ja - jeg tror ikke jeg gider spille den i år. Så hvis der findes nogen der ligner mig derude i verden, så er der nok flere, der bliver væk i år ...
Som hobbyspiller bliver jeg nødt til at kommentere dette.
Jeg har de seneste 2 år gerne lagt ca. 3300 for at få en oplevelse af, at være med til DM (kval), uagtet mine chancer for at gå videre. og sjovt nok giver jeg det gerne 2 forsøg afhængigt af hvordan det ellers gået pokermæssigt.
Men der er altså MEGA stor forskel på at spille en 30 mands i stedet for 100-120 mands. Og nu er der så heller ikke engang 30 mand med i dem.
Jeg er sikker på at mange hobbyspillere finder, at der er større chancer i et større felt på 100-120 mand end et felt på 10-20 mand. Der er simpelthen mange flere bløde spots i et større felt.
Det er en ommer CC. Det kan ikke være god business i længden at afskære sig fra de hobbyspillere, der trods alt ligger penge derinde. Jeg ligger ovenikøbet gerne et par tusinde på black jack eller roulette når jeg er derinde. Men hvad nu når jeg ikke kommer derind? Jeg ved at jeg ikke er den eneste der tænker sådan.
Så ja det kan godt være i mister lidt på at afholde turneringerne. Men jeg tror ikke på at I har medregnet hvad der ellers ligges i resten af casinoet når folk ryger ud. Det er ikke kun poker at folk bruger penge på derinde.