Datamining Pokerstars?

Har lige diskutereret lidt med en kammerat - vi spiller og dataminer begge på party... Men hvad med jer der spiller Pokerstars?

Datamining er vel fortsat ulovligt?
er det muligt?

Dette program tilbyder det i hvert fald:
www.starspyplus.com/index.html

Her kan man købe hænder:
www.hand-histories.com/en/Database/PokerStars/No-Limit-Holdem/1.00-USD/Full-Ring

Spadeye tilbyder kun tableselction:
www.spadeit.com/tindex.php


Men hvad gør folk der spiller Stars? Dataminer de ikke eller bliver de bare ikke opdaget?

Datamining er selvfølgelig ulovligt.

PokerStars har vidst endda skrevet det ind i sin T&C.

spørgsmålet er derfor om spillerne overholder dette, eller finder andre metoder?

Er det ikke lige gyldigt?

Og hvem gider overhoved at spille cash på stars...

hvad er Datamining?

Razga, måske alle fra d. 1/1 :P

@Razga
Faktum er
- at der er mange der spiller cash på Stars
- at der er programmer (ved ikke om de virker) der tilbyder datamining på stars
- at du kan købe minet data på nettet

Deraf spørgsmålet! (Hvis det ikke interesserer dig så behøver du ikke svare)

@Hugos
Datamining er (kort) når man har programmer til at 'observere' og indsamle data om modspillere, når man ikke selv spiller.

Altså. hvis du alligevel tør at gå den vej, så vælg da noget som pokeredge

@Blackwolfie - Kender du meget til det program - pokeredge? Og er det til at trackes?

Hav dog lidt moral og lad være med at datamine!

JensJ

Det er gambling om penge--det har squ da intet med moral at gøre--det drejer som om at have fordel til sine modstandere og ikke omvendt

@Lakini9

Gambling handler da i høj grad om moral. Gambling er ikke rigtigt dækket af loven. F.eks. kan du ikke trække en mand i retten grundet spillegæld (deraf udtrykket "spillegæld er æresgæld"). Derfor er gambling et af de områder, som i absolut højest grad involverer moral imellem deltagerne.

/Mikael

@ Lakini9

Så hvis du sidder i et hyggeligt pokerspil med vennerne, har du ikke noget imod at snyde dem, da det jo "bare er gambling om penge"? Dette er selvfølgelig sat på spidsen, men det irriterer mig efterhånden, at jeg læser om flere og flere der direkte bryder T&C, og skyller alt hvad der hedder moral og etik ud i kloakken. Og så kan man komme med alle gode argumenter om at det gælder om at få en edge på sine modstandere, det synes jeg bare ikke holder.

spørgsmål fra op gik på om Dataminer de ikke eller bliver de bare ikke opdaget

Det er da for naivt at svare ha moral og lade være..

jeg lade da ikke være og spille mod andre der så gør-----

og lad være med at blande hyggelig pokerspil med vennerne ind i det--plz

@Erode

Du siger:
Datamining er vel fortsat ulovligt?

Det svarer jeg på. Desuden har jeg anmeldt indlægget til moderatorer (som de dog ikke har reageret på), da jeg synes det er klamt at datamine og begynde at snakke om hvordan du kan snyde andre der spiller poker.

Faktum er også:
- Der er mange der ikke er hjemme om dagen, så det er ret let at begå indbrud
- Der er mange der kan lære dig op i indbrud hvis du finder de rigtige "programmer" (personer)
- Det er muligt at købe hælervarer

Har lige et spørgsmål omkring legaliteten/definitionen af datamining - er det fx. ulovlig datamining hvis jeg deler hh's med en ven?

Hvis nej, hvad så hvis jeg har mange "venner"? (fx. fra et pokerforum)

Hvis ja, hvad så hvis en ven ringer til mig og siger: "Ham her maniacen der spiller 100/25/5 over 5k hænder sidder på det og det bord"


Lidt en gråzone og et svært topic at sætte konkrete etiske retningslinier op for.

Må indrømme at jeg personligt ikke ved meget om hvad der er accepteret/lovligt, men er vel også svært hvis hvert pokersite har forskellige holdninger.

For 1-2 år siden brugte jeg Poker Edge på Pacific Poker. Anede dengang ikke hvad datamining var og tanken om at det kunne være uetisk og ulovligt havde ærligt talt ikke strejfet mig. Brugte dog kun deres gratis produkt som så vidt jeg husker det bare er muligheden for at søge på et nick og så kommer der en bombe, en fisk eller en haj og en hånd de har spillet (hvis der er nogen i databasen). Altså på ingen måde mere uetisk end SharkScope (Som er lovlig/etisk accepteret datamining??)

@birdshake

Til det sidste i din post:
Sharkscope dataminer ikke. Du kan ikke gå ind og se hænderne der er spillet. At tracke resultater er ihvertfald ikk hvad jeg forstår ved datamining. PTR vil være et meget bedre eksempel og det er så vidt jeg ved ikke ulovligt på alle sider (ved kun at det er ulovligt på stars).

@birdshake

"Har lige et spørgsmål omkring legaliteten/definitionen af datamining - er det fx. ulovlig datamining hvis jeg deler hh's med en ven?"

Det er der et par FTP-pros der kan fortælle dig om :) Det er i hvert fald ulovligt på FTP. Men i realiteten umuligt at håndhæve. (Med mindre tumperne praler med databasedeling i interviews)

Hmm, har altså lidt svært ved at acceptere at i kalder datamining ulovligt i poker, det er ikke dataming der er ulovligt, det er den del med at købe/bruge andres data der er ulovligt.

Datamining betyder bare at man søger efter mønstre i data, det gør alle der vil være vindende i poker i et eller andet omfang, uanset om det er i hovedet eller ved hjælp af programmer.
Det er så vidt jeg ved ikke ulovligt at bruge programmer til at datamine med, uanset om det er programmer du selv bygger, notateter du har lavet i Excel eller om det er Pokertracker - det ulovlige er stadigvæk at bruge andres data (HHs), og et gælder uanset om du læser dem og bearbejder dem i hovedet eller ved hjælp af et program.

Så du mener også det er datamining når pokertracker indlæser HH fra de borde du spiller ved og putter stats på bordet ? Det er jeg ret sikker på ikke er ordets betydning når det kommer til poker.

@Razga
Du er helt way off i din kritik!
Denne tråd blev ikke oprettet for at lære at datamine på PokerStars, men for at høre om der var spillere der gjorde det her, på trods af det ikke er tilladt!

Hvis jeg skal forsøge at tage udgangspunkt i dit håbløse forsøg på at omskrive mine facts. Kan man sige indlægget handler om:

-OM der findes indbrudstyve, der stjæler mine ting og sælger dem som hælervarer?

Dette er også inden for poker et utroligt relevant, og langt fra ulovligt spørgsmål som afklarer hvad man er oppe imod! (ligesom man som husejer med den viden kan installere låse, alarmer og mærke sine ting, men ikke bliver kriminel af at stille spørgsmålet!)

At du anmelder indlægget er vel bare en klassisk 'Razga' - heldigvis har moderatorerne (også denne gang) bedre evner til at vurdere om indlægget bør blive!

----
alle
Selvom jeg kun var ude efter et simpelt svar på mit spørgsmål, og ikke søgte en debat om datamining, er diskussionen fortsat meget relevant!

Særligt fordi datmining rent faktisk er lovligt på mange sites, og der er et hav af programmer der stiller muligheden tilrådighed.
Det er derfor også relevant at vide om PokerStars rent faktisk gør noget for at stoppe datamining på lige netop deres side (og har den tekniske mulighed for det) eller om det bare er en regel de principielt ikke kan og vil håndhæve?






fffff

Ketelsen, jadet er datamining det PokerTracker gør, om man i poker har opfundet et udtryk der hedder datamining som betyder "Datamining af data fra ekstern kilde" skal jeg ikke kunne udelukke, men synes bare det er begrebsforvirring der vil noget :(

Jeg kan se at Pokerstars selv definerer datamining som at observere spillede hænder uden at deltage i dem selv, for at få data man kan analysere på.

Unknownpoker skriver selv at PokerTracker bruges til datamining:
♠ PokerTracker Datamining Method
One way to do this is to use PokerTracker (Read our PokerTracker Review).

Open your Poker Tracker software, and a Poker Room that allows datamining.
Open as many tables as the poker room will allow at the limits where you usually play.
Start importing the hands into your Poker Tracker.
After that you can go do what you'd like. The hands are being recorded, and the playing tendencies of the players will eventually be revealed.
Pokertracker er listet på Stars som et tilladt instrument så længe du kun bruger dine egne HHs.

SharkScope offers dataming of tournaments, so you can see if your opponent is a long-term winner/loser.
Jeg har endnu ikke set nogen sites der forbyder at du kigger påm folks resultater via. f.eks. SharkScope

Cardplayer skriver bl.a. What Is Data Mining?

Data mining can mean any number of different things, but the popular definition is that it is a process of extracting patterns from data, or in poker’s case, a database of hands and/or results.

Jeg vil igen påpege at det IKKE er ulovligt at datamine fra en database med HHs, så længe det er dine egne HHs du dataminer, det ulovlige er at datamine på andre folks data, dvs. at bruge andres HHs til dine analyser!

Artiklen jeg citerer fra kan findes her:
www.cardplayer.com/poker-news/8221-online-poker-the-data-mining-dilemma
Og som de selv citerer fra Stars så er deet brugen af data fra hænder du ikke slæev har spillet der er den ulovlige del!

Iøvrigt var mit indlæg egentlig først beregnet til at undgå at Pokermiljøet lægger en masse betingelser ind i begrebet Datamining som for eksempel at det kun er datamining når det er på andres HHs.
Vi skal jo passe på vi ikke gør nogen en bjørnetjeneste ved at forfordele dem ikke sandt? Ellers kan det være svært at forstå hvad der menes ;)

Er meget træt så orker ikk at bruge koncentration på at forstå hva du mener med bjørnetjeneste :) men tror grunden er at det jo skal kaldes et eller andet. Kan også være jeg bare har misforstået det da det stort set kun bliver brugt i sammenhæng med at få data fra spil man ikke selv deltager i. har fx aldrig hørt at PT og HeM bruges til datamining.

Edit: Udover selvfølgelig når man fx på full tilt (ved ikke om man kan dette mere) åbner borde (man ikk selv sidder ved) og lader PT eller HeM indlæse HH's.

Hehe, bjørnetjeneste og forfordele blev bare brugt til at illustrere at det bliver problematisk når et udtryk kan betyde flere forskellige ting.