Ps-forsvar: Er ved at peake min kuller "karantæne" !
Hvis det er 50/50 må det jo være 2 gange
p.s
Jeg er på mit peak
RunningDucks skrev:
- Mønt flippet med tommel op. - Hvor stor en sample bør man gå udfra, hvis man vil lure varianten ?
- Flips i poker ( 66 vs AKs etc ). - Samme spørgsmål, både online med et dealingsoftware, og live med èt spil kort - begge 9-mandsborde !?
Ps-forsvar: Er ved at peake min kuller "karantæne" !
Hvis du laver 100 flips får du en ret stor sample size, og kan nemt se om det fordeler sig 50/50.
Den med kortene er jeg hverken vågen eller matematisk begavet nok til at byde ind på.
jeg er ikke sikker på Hvad er det du vil vide?
jeg tror du gerne vil have svar på hvor stor sample size du skal have før fx 66 vs AK (55pct vs 45) rammer sin reelle Equity ?
der findes sikker mange online varians simulator hvor du Kan proppe dette input in. Så vil fx se nogle grafer at hvis overstående sker 200 gange så er der x antal procent sansynlig jeg for udkommet vil være 58/42 eller 40/60 osv.
Eller vil du have sandsynligheden for en har ak og en anden har et par ?
@RekiB og andre.
Jeg er faktisk kendt for til tider at tale lidt i tunger - både på skrift og irl. #Ormformulerer !
Mit håb går på en spæd sammenligning mellem møntflips og kortflips i NHL AI modeller. Som tuznelda beskrev, synes han/hun at 100 kast med mønten bør være nok til at fremvise en "logisk" variant.
Betegnelsen "flip" i poker stammer velsagtens fra begrebet coinflip, fordi det isoleret set fortjener at drage en god sammenligning, men......Hvis jeg nu orkede at tælle alle mine flips i poker der ligger på de minimale sider af 50/50, hvor stor bør min sample være der, for at vurdere varianten, set i lyset af èt sæt kort live, og især er jeg aller mest nysgerrig på "scoren" af optalt variant når vi har med online poker at gøre, hvor dealersoftware for mig er en ubekendt faktor !? Mission impossible ? Eller enkelt svar ?
Sorry hvis nogle synes jeg vrøvler og forsøger at stille et i deres øjne ligegyldigt spørgsmål, men som jeg nævnte i min start post er min kuller ved at peake...I øvrigt er det en opgave at tælle coinflips udfald samtidig med at skrive.....
Først og fremmest er der forskel på sandsynlighed og statistik.
Sandsynlighed for et coinflip er, som du er ind på 50/50.
Dvs sandsynlighed for krone er
gunstige udfald: 1
mulige udfald: 2
gunstige / mulige = 1/2 = 0,5 = 50%
Det samme gør sig glædende ved pant i stedet for krone.
Det gør, hvad er sandsynlighed for at du vinder dit næste coin flip?
50%
Hvad er sandsynlighed for du vinder dit næste coinflip givet du har tabt dit forrige:
50%
Hvad er sandsynlighed for du vinder dit næste coinflip givet du har tabt 100 flere coins flip end du har vundet?
50%
Hvad er sandsynligheden for du ikke taber de næste 2 coin flips?
1 - (0,5 * 0,5) = 75%
Hvad jeg prøver at sige med det er:
Når du regner på sandsynligheder regner du fra udgangspunktet og ud i fremtiden.
Mens du i statistik kigger på datiden.
Hvis du gerne vil undersøge om der reelt var 50% chance ved kast med en mønt, så laver man en hypotese test. Den kan aldrig give dig et præcis svar men jo større stikprøve undersøgelse du har, desto mere præcis vil din stikprøve undersøgelse blive.
Jeg er ret sikker på at dealer software er mere tilfældig end manuelt delte kort. Der var nogle problemer i begyndelsen (ja så gammel er jeg) men nu er tilfældighedsgeneratorerne nærmest perfekte.
Hvor mange forsøg der skal til for at man ligger f.eks. lndenfor 95 procent af sin forventning til antal krone kan beregnes matematisk.
KimN skrev:Jeg er ret sikker på at dealer software er mere tilfældig end manuelt delte kort. Der var nogle problemer i begyndelsen (ja så gammel er jeg) men nu er tilfældighedsgeneratorerne nærmest perfekte.
Hvor mange forsøg der skal til for at man ligger f.eks. lndenfor 95 procent af sin forventning til antal krone kan beregnes matematisk.
Jeg har hørt om tommelfinger regler for hvornår en undersøgelse er repræsentative - men aldrig hørt om man kan beregne hvor stor en stikprøve udvælgelse man skal have for at få et givet svar?
Min gamle statistik bog har i hvert fald ikke noget matematisk beregning af stikprøve størrelser, men det er så også en gammel bog fra 2004. Men interessant :) - må jeg lige se om jeg kan finde noget på :D
Ok, tak !
I enden er jeg nysgerrig på vores varianter i flips online. Hvad er vilkårene for en udregning der viser mig at mine 50/50 går i ev ? Hvor langt skal jeg kigge, og hvilke beregninger benytter jeg ? Tænker ikke det er det samme som i møntkast !?
RunningDucks skrev:Ok, tak !
I enden er jeg nysgerrig på vores varianter i flips online. Hvad er vilkårene for en udregning der viser mig at mine 50/50 går i ev ? Hvor langt skal jeg kigge, og hvilke beregninger benytter jeg ? Tænker ikke det er det samme som i møntkast !?
Prøv dig evt lidt frem i Geogebra:
https://www.geogebra.org/classic?lang=da
Til højre vælger du 'vis', 'sandssynlighedslommeregner', 'binomialfordeling', sætter p til 0.5 og prøver dig frem med forskellige værdier af n.
Dette er et eksempel med samplesize på 110, hvor du taber 2 * 44 af gangene. Det sker 0,024 * 2 = 0,048. Det trækker du fra 100% og får de 95%. Du taber 88 ud af 110 gange i 0,048 procent af de gange du kører dette forsøg:
Eller noget i den dur. Som sagt. Prøv dig frem
Du kan også installere en tilføjelse til Word, der hedder wordmat. Det kan også en masse
Higgins3 skrev:
Prøv dig evt lidt frem i Geogebra:
https://www.geogebra.org/classic?lang=daTil højre vælger du 'vis', 'sandssynlighedslommeregner', 'binomialfordeling', sætter p til 0.5 og prøver dig frem med forskellige værdier af n.
Dette er et eksempel med samplesize på 110, hvor du taber 2 * 44 af gangene. Det sker 0,024 * 2 = 0,048. Det trækker du fra 100% og får de 95%. Du taber 88 ud af 110 gange i 0,048 procent af de gange du kører dette forsøg:
Eller noget i den dur. Som sagt. Prøv dig frem
Jeg tror du er gal på den her, selvom jeg egentlig ikke helt forstår hvad du mener...
KimN skrev:Jeg er ret sikker på at dealer software er mere tilfældig end manuelt delte kort. Der var nogle problemer i begyndelsen (ja så gammel er jeg) men nu er tilfældighedsgeneratorerne nærmest perfekte.
Hvor mange forsøg der skal til for at man ligger f.eks. lndenfor 95 procent af sin forventning til antal krone kan beregnes matematisk.
Ups. Var et svar til denne her
Dette er hvad jeg får i Excel, ved 110 flips. Jeg er ikke helt sikker på, hvad OP efterspørger, men hvis man vinder/taber mere end 10 fra de 55, så synes jeg man er ret heldig eller uheldig:)
OP søger forståelsen af hvornår vi i online poker kan tillade os at kalde det et flip på tæt ved 50/50. Der er vel
variable faktorer der gør at man aldrig kan kalde flippet eksakt. Kigger man isoleret på de procenter et dealersoftware viser at flipsne har, hvor meget kan vi så stole på dem ?
Hvem ved hvor mange variabler sådan et software indeholder ?
Sidespørgsmål: Bør man føle mig uheldig hvis man tæller 25/75 af 100 flips i tabt favør, og forvente at det udligner sig i løbet af en given periode ? Eller skal man længere ud i antal flips, før man må blive emotionelt ramt ?
Ok. Så misforstod jeg.
Jeg står dog ved, at geogebra er ret smart. Et kammerat viste mig, at tingene har ændret sig en del, siden jeg gik i gymnasiet
RunningDucks skrev:OP søger forståelsen af hvornår vi i online poker kan tillade os at kalde det et flip på tæt ved 50/50. Der er vel
variable faktorer der gør at man aldrig kan kalde flippet eksakt. Kigger man isoleret på de procenter et dealersoftware viser at flipsne har, hvor meget kan vi så stole på dem ?Hvem ved hvor mange variabler sådan et software indeholder ?
Sidespørgsmål: Bør man føle mig uheldig hvis man tæller 25/75 af 100 flips i tabt favør, og forvente at det udligner sig i løbet af en given periode ? Eller skal man længere ud i antal flips, før man må blive emotionelt ramt ?
Jeg tror godt jeg kan svare:
moktar skrev:
Jeg tror godt jeg kan svare:
1) Der er for alle hænder et givent antal runouts, og ud fra det kan vinderchancerne "nemt" beregnes. De procenter som eksempelvis stars viser, når du er allin, dem kan man stole 100% på.
2) Softwaren er der allerede tidligere svaret på af andre.
3) Om man bør føle sig uheldig er jo op til en selv, hvor ens grænse går for uheld. Jeg synes 25 er RET uheldigt ud af 100....
Tak for svar til til alle !
tuznelda skrev:Hvis du laver 100 flips får du en ret stor sample size, og kan nemt se om det fordeler sig 50/50.
Den med kortene er jeg hverken vågen eller matematisk begavet nok til at byde ind på.
ikke rigtigt. Hvis du flipper en mønt 100 gange og rammer plat 50 er CI95 [0,402;0,568] - ikke tæt på at kunne afgøre om mønten er fair.
Er nok bare mig, men fatter hat af pointen 🙈
Du ved præcis hvor stor chancen er for alle fremtidige scenarier, så uanset hvor mange gange du laver statistisk på det så vil du få forskellige svar (omens de vil ligne hinanden hvis samplen er stor nok) og det vil alligevel ikke fortælle dig noget du kan bruge, da du allerede kender det præcise svar for fremtiden 🤷🏻♂️
DAxelsen skrev:Er nok bare mig, men fatter hat af pointen
Hmmm... Åbenbart kun i mit hoved mine spørgsmål gir mening. Pyt med det :-)
Spørgetimen er slut !!
