claim/conceed - ruling

Right,

lille interessant situation fra aftenens turnering. Det er det næstesidste board. Villain er i 6H, og efter spade lead har villain taget de første 4 stik, og giver os A♣ og claimer resten. Det hele går lidt hurtigt, og vi får pakket kortene sammen. Da vi så er ved at gå igang med det sidste spil, siger min makker pludselig at villain ikke kunne vinde - de har 2 klør tabere (han har A109xx og villain har KQJx på bordet og 8xxx hjemme (jeg er renons).

Inden jeg fortæller hvad ruling her blev, er der så nogen kommentarer til hvad ruling er, og hvad den bør være (i spillets ånd) ?

Jeg er ikke lovekspert overhovedet!!!!

Men kan du smide fordelingerne op ?

Er kl10+9 i plads ?


Måske er rasken eller ploven bedre inde i reglerne omkring hvornår man skal gøre indsigelser imod krav af rest - ellers undersøger jeg det gerne nærmere

Dummy (Nord) har KQJ8 - bordet har 4 små klør
min makker (øst) har A-10-9-x-x

Syd claimede med 1 klør taber, men han har 2 tabere (har kun 9 stik i sidefarver, og ingen mulighed for discards - og øst er kun tvunget til at spille ud en gang

Her er et udklip fra lovene:

§ 69. Accept af krav eller afgivelse

A. Hvornår accept foreligger

Der foreligger accept, når en deltager godkender en modstanders krav eller afgivelse og ikke protesterer herimod, før deltagerens side afgiver en melding i et efterfølgende spil – ved sidste spil i en runde dog før rundens afslutning. Spillets score fastsættes, som om de krævede eller afgivne stik var blevet vundet eller tabt ved normalt spil.

B. Turneringslederen kan ændre scoren

Accept af en modstanders krav eller afgivelse (se § 69A) kan trækkes tilbage inden for den rettelsesfrist, som fremgår af § 79C, forudsat

1. at en spiller har accepteret at afgive et stik, som spillerens side faktisk havde vundet; eller

2. at en spiller har accepteret at afgive et stik, som spillerens side sandsynligvis ville have vundet, hvis spillet var fortsat.

Et sådant stik tildeles den side, der trækker sin accept tilbage, og spillets score udregnes på ny på dette grundlag.

Så det må være afgørende hvor langt i var kommet i næste spil så vidt jeg kan vurdere.

"I spillets ånd" er imo ikke et issue her.
Enten kan i trække accepten af kravet tilbage, og hvis har afgivet en melding i næste spil kan i ikke.

@OP
Kommer du aldrig på swan igen ?
Jeg har brug for træning !!! Spiller alt alt for lidt pga arbejde osv :(

Der er åbenbart også noget med paragraf 79 man skal være obs på.

Følg snakken her:

www.netbridge.dk/bridge/discuss/treplies.asp?message=5600

Kommentar fra vores allesammens Hr. Werge:


Fuld af respekt for både lovene og for dem, der kender lovene, vil jeg gerne anskue problemet ud fra en synsvinkel om det ædle spil.
Det passerede - kræve rest og LÆNGE efter blive gjort opmærksom på, at der absolut ikke var rest - har jeg utvivlsomt gjort mig skyldig i op til flere gange.
Men så har jeg da heller ikke været længe om at:

* Acceptere, at jeg var for hurtig
* Rette resultatet
* Give fadøl fra baren

HVIS der er spillere, som i denne situation er så "lovlydige", at de uretmæssigt vil score gevinsten, så giv mig lige navn og rygnummer...!

Bridgeking skrev:
Her er et udklip fra lovene:

§ 69. Accept af krav eller afgivelse

A. Hvornår accept foreligger

Der foreligger accept, når en deltager godkender en modstanders krav eller afgivelse og ikke protesterer herimod, før deltagerens side afgiver en melding i et efterfølgende spil – ved sidste spil i en runde dog før rundens afslutning. Spillets score fastsættes, som om de krævede eller afgivne stik var blevet vundet eller tabt ved normalt spil.

B. Turneringslederen kan ændre scoren

Accept af en modstanders krav eller afgivelse (se § 69A) kan trækkes tilbage inden for den rettelsesfrist, som fremgår af § 79C, forudsat

1. at en spiller har accepteret at afgive et stik, som spillerens side faktisk havde vundet; eller

2. at en spiller har accepteret at afgive et stik, som spillerens side sandsynligvis ville have vundet, hvis spillet var fortsat.

Et sådant stik tildeles den side, der trækker sin accept tilbage, og spillets score udregnes på ny på dette grundlag.

Så det må være afgørende hvor langt i var kommet i næste spil så vidt jeg kan vurdere.

"I spillets ånd" er imo ikke et issue her.
Enten kan i trække accepten af kravet tilbage, og hvis har afgivet en melding i næste spil kan i ikke.

Det var den her regel TD henviste til;

LAW 71 - CONCESSION CANCELLED
A concession must stand, once made, except that within the Correction
Period established under Law 79C the Director shall cancel a concession:
1. if a player conceded a trick his side had, in fact, won; or
2. if a player has conceded a trick that could not be lost by any normal*
play of the remaining cards.
The board is rescored with such trick awarded to his side.
* For the purposes of Laws 70 and 71, “normal” includes play that would be
careless or inferior for the class of player involved.

Law 79 - Tricks Won

C. Error in Score
1. An error in computing or tabulating the agreed-upon score, whether made
by a player or scorer, may be corrected until the expiration of the period
specified by the Tournament Organizer. Unless the Tournament Organizer
specifies a later* time, this Correction Period expires 30 minutes after
the official score has been made available for inspection.
2. Regulations may provide for circumstances in which a scoring error may
be corrected after expiry of the Correction Period if the Director and the
Tournament Organizer are both satisfied beyond reasonable doubt that the
record is wrong.

*edit* hapset herfra - www.worldbridge.org/departments/laws/2007LawsComplete.pdf

Er det muligt der er forskelle på danske og engelske love på det her punkt ?

Det skal jeg ikke kunne afvise, men jeg ville dog synes det var underligt om der var - men oversættelsen/fortolkningen kan være lidt spidsfindig - det ene øjeblik er jeg overbevist om at TD tog det rigtige valg, det næste er jeg i tvivl :)

Jeg vil mene at stikket bare skal afgives.
En i spanden.

Havde i ikke meldt i sidste spiler der obv ingen tvivl - så skal den 1 ned uanset.

Skide godt indlæg på den der "soon to be competitative" hjemmeside Janus :)

Og btw - swan snart ?

Jamen det må vi snart få gjort - jeg må lige tage mig lidt sammen