Brud på GDPR ... Hvad ville du gøre?

Jeg er på træls vis og helt sagesløst blevet blandet ind i en sag om kommunalt brud på GDPR.

Jeg sendte i søndags via min Gmail en mail til Center for Børn og Unge, for at få refunderet mit udlæg på 3500kr til min søns togkort.

Jeg glemmer at skrive mit og sønnens cpr.nummer i mailen. Men der står fuldt navn og adresse, så de kan nemt finde de manglende oplysninger i deres interne system  

Min mail kommer til person P i Center for børn og Unge.

P har haft en længere korrespondance med psykolog S om barn N.

P Videresender MIN mail til person A, der skal behandle refunderingen.

På en eller anden måde er hele korrespondancen mellem P og S om barn N vedhæftet denne videresendelse.

Person A "svarer" på min mail (som nu har alt muligt fortroligt om Barn N vedhæftet) og beder om mit og sønnens cpr.

Jeg modtager mailen på min gmail-adresse, og kan læse hele korrespondancen ml. P og S omhandlende barn N.

(og det kan BigBrotherGoogle vel sådan set også.. )

Hvad ville du gøre nu?

Jeg har i hvert fald IKKE tænkt mig at sende mit eller sønnens cpr.nr. til A via alm. Gmail,  det er helt sikkert....

Sende det, da det er fuldstændig ligegyldigt.

Kim larsen havde sit CPRnr stående på et album.

Generelt er det helt horribelt, at man nogensinde kan være nødsaget til at sende CPR i mails uden end-to-end kryptering. Jeg har dog selv gjort det, da det nummer på skræmmende vis er blevet noget, vi udleverer til alt og alle.
 

Mht. de oplysninger du har modtaget, bør du melde det. Det må simpelthen ikke ske, og slet ikke via alm. mail. 

GodPreben skrev:

Sende det, da det er fuldstændig ligegyldigt.

 

Kim larsen havde sit CPRnr stående på et album.

 Jeg har før sendt det på mail, helt uden bekymring. 

Men jeg er ikke sikker på, at barn N og familien synes det er fedt jeg nu ved alt muligt fortroligt om dem og deres barn...

og hvis jeg har fået deres fortrolige oplysninger tilsendt uden at bede om det, og uden at have rettigheder til at få dem ... er der mon så nogle andre, der ved uheld har modtaget mine fortrolige informationer?

Meld det til kommunens DPO, data protection officer. Det er et klokkeklart brud og det skal behandles.

nothing878 skrev:

Generelt er det helt horribelt, at man nogensinde kan være nødsaget til at sende CPR i mails uden end-to-end kryptering. Jeg har dog selv gjort det, da det nummer på skræmmende vis er blevet noget, vi udleverer til alt og alle.
 

Mht. de oplysninger du har modtaget, bør du melde det. Det må simpelthen ikke ske, og slet ikke via alm. mail. 

 Min veninde arbejder i ejendomsskat i samme kommune, så hun skaffer mig det direkte nummer til chefen for Børn og Unge i morgen, og så melder jeg det direkte der.  

Jeg kontakter også vores It-ansvarlige på skoleområdet,  og får information om hvor jeg selv kan melde det GDPR-brud, for jeg tror der er så meget internt "feje ind under gulvtæppet", at det nok ikke bliver anmeldt selvom det er lovpligtigt..

Eskeman skrev:

Meld det til kommunens DPO, data protection officer. Det er et klokkeklart brud og det skal behandles.

 Tak!!

Det vidste jeg ikke, at det fandtes. 

Men jeg har, efter at have læst dit svar, allerede fundet ud af hvem det er.

Det bliver i hvert fald ikke fejet ind under gulvtæppet i den kommune, hvor jeg arbejder.

Personligt ville jeg sende en mail til P med en undren og gøre opmærksom på at der vist er sket et brud på reglerne.

I samme mail ville jeg sende begge cpr numre.

Så ville jeg iøvrigt ikke gøre mere ved det.

Det er naturligvis en fejl der ikke må ske - men helt ærligt..... Der er jo ikke sket en katastrofe

Bridgeking skrev:

Personligt ville jeg sende en mail til P med en undren og gøre opmærksom på at der vist er sket et brud på reglerne.

I samme mail ville jeg sende begge cpr numre.

 

Så ville jeg iøvrigt ikke gøre mere ved det.

Det er naturligvis en fejl der ikke må ske - men helt ærligt..... Der er jo ikke sket en katastrofe

 Jeg svarede sådan her:

Hej A
Jeg er faktisk ikke længere tryg ved at sende Cpr.nummer til jer via mail. 
Jeg ved ikke om du kan se det ... men vedhæftet den mail du har sendt mig,  er dybt personfølsomme oplysninger om N. ved navns nævnelse, der fremgår cpr. Nummer og hvilken skole barnet går på. 
Jeg har ingen relation til det barn, overhovedet.

Alligevel får jeg dybt personlige oplysninger via videresendte mails fordi I ikke har styr på sikkerheden i jeres mailkorrespondancer.
Det må simpelthen ikke ske! Og jeg vil ikke risikere, at vores personnumre bliver behandlet lige så lemfældigt.
Det må være muligt for dig at finde min søns sag og dermed hans og mit cpr.nummer ud fra min søns fulde navn og adresse

(Navn og adresse står der så selvfølgelig)

Venlig hilsen...

Det er generelt mit indtryk at langt de værste GDPR overtrædelse foregår i statslig og kommunalt regi... Og det er så sjovt nok også dem som ikke behøver fygte bøder.

Det forekommer mig tit lidt absurd at en frisør er nødt til *i princippet* at køre med samme sikkerhed som en stor kommune som behandler langt flere og langt mere personfølsomme oplysninger (og har en langt værre track record mht. personfølsomme oplysninger)

Mit bare min personlige opfattelse/mening om tingene. Jeg kan tage fejl.

Skriv til dem via din e-boks og som skrevet tidligere gør kommunen opmærksom på fejlen. I de kommuner jeg har kontakt med må sagsbehandlere osv. i kommunen kun kommunikere med borgere og andre instanser via. e-boks eller anden sikker mail. 

Jeg synes dog dit svar er noget flabet og man behøver ikke have den tone fordi en medarbejder i det offentlige har lavet en fejl. 

wannooks skrev:

Det er generelt mit indtryk at langt de værste GDPR overtrædelse foregår i statslig og kommunalt regi... Og det er så sjovt nok også dem som ikke behøver fygte bøder.

 

Det forekommer mig tit lidt absurd at en frisør er nødt til *i princippet* at køre med samme sikkerhed som en stor kommune som behandler langt flere og langt mere personfølsomme oplysninger (og har en langt værre track record mht. personfølsomme oplysninger)

 

Mit bare min personlige opfattelse/mening om tingene. Jeg kan tage fejl.

 Jeg er helt enig. 

Jeg er ret rystet over den lemfældige omgang med så personlige oplysninger... Det er jo de mest skrøbelige mennesker, der har brug for at "være i systemet" hos Center for Børn og Unge.

Det er jo "Ikke bare" en alm. Hr. Og fru Danmark i parcelhus, der har fået offentliggjort deres ejendomsskat (det er fyringsgrund for min veninde i ejendomsskat,  hvis de glemmer at makulere en ejendomsskattebillet, hvis de får printet en for meget) ... Det er jo en massivt udsat familie jeg nu "ved alt muligt om".

Og på min skole må vi ikke engang dele en elevplan med hinanden internt via Aula uden at gøre det via sikker fildeling,  der kræver login med NemID ...

Og en elevplan indeholder jo oftest kun "røv og nøgler", som kunne slås op på opslagstavlen i DagligBrugsen uden at krænke nogen som helst...

Men jeg har, ved uheld, fået tilsendt  en længere fortrolig korrespondance mellem en sagsbehandler og en psykolog omhandlende et navngivet barn.

Bridgeking skrev:

Personligt ville jeg sende en mail til P med en undren og gøre opmærksom på at der vist er sket et brud på reglerne.

I samme mail ville jeg sende begge cpr numre.

 

Så ville jeg iøvrigt ikke gøre mere ved det.

Det er naturligvis en fejl der ikke må ske - men helt ærligt..... Der er jo ikke sket en katastrofe

 Jo, det er sku en katastrofe at strengt personlige oplysninger om familieforhold i bl.a. svært belastede familier rundsendes på må og få. IMO.

Jeg havde skrevet til psykologen eller endnu bedre N's forældre hvis deres oplysninger stod let tilgængeligt på det du har fået tilsendt. og så ville jeg lade det være op til dem at anmelde det.

Fik engang alle mulige sygesikringsoplysninger på en anden person fordi jeg skulle skifte "Abonnement" i Tyskland hos min sygeforsikring. der havde de så lige kommet til at sende en anden persons samlede filer istedet. der stod navn og adresse på første side. så jeg sendte det bare til ham med en lille seddel om at jeg nok skulle være behjælpelig som vidne hvis han havde brug for det.

alle de andre forslag er også fine. bare hvad jeg havde gjort

Er det ældstesønnens eller yngstesønnens togkort?

Til dem der ikke syntes brud på GDPR er alvorligt, kan jeg da lige smide denne tekst op.

Kopieret fra internettet: 

Han udelukker bestemt ikke at de højeste bøder, som for private virksomheder kan løbe op i 20 millioner euro eller 4 procent af virksomhedens globale årlige omsætning. Offentlige myndigheder kan pålægges en bøde på op til 4 procent af dens driftsbevilling – dog med et loft på 16 millioner kroner.

AceKiller88 skrev:

Er det ældstesønnens eller yngstesønnens togkort?

 Ældstesønnens.

Det er s..... dyrt at købe månedskort til at krydse Storebælt med DSB.

AceKiller88 skrev:

Er det ældstesønnens eller yngstesønnens togkort?

Allundberg skrev:

Jeg havde skrevet til psykologen eller endnu bedre N's forældre hvis deres oplysninger stod let tilgængeligt på det du har fået tilsendt. og så ville jeg lade det være op til dem at anmelde det.

 

Fik engang alle mulige sygesikringsoplysninger på en anden person fordi jeg skulle skifte "Abonnement" i Tyskland hos min sygeforsikring. der havde de så lige kommet til at sende en anden persons samlede filer istedet. der stod navn og adresse på første side. så jeg sendte det bare til ham med en lille seddel om at jeg nok skulle være behjælpelig som vidne hvis han havde brug for det.

 

alle de andre forslag er også fine. bare hvad jeg havde gjort

 Jeg kunne sagtens kontakte familien - det er der oplysninger nok til at være nemt for mig. 

Men 

1) Jeg tror ikke de orker at gøre sagen til dørs,

2) Jeg tror ikke de vil have det specielt godt med at vide, at deres oplysninger er sendt med v. Uheld.

Men det ville selvfølgelig være et "effektivt bevis på reelt brud på GDPR" at anmeldelsen kom fra dem og ikke kun mig.

Jeg havde slettet den vedhæftede korrespondance med det samme - tænker at du kunne regne ud at den ikke vedkom dig. 
Derefter havde jeg skrevet til A at vedkommende har lavet en beklagelig fejl og bedt om at det blev GDPR anmeldt med mig i kopi. 

Hvis der ligger et papirbrev i min postkasse, som ikke er til mig, så åbner jeg det heller ikke. 

tuznelda skrev:

 

 Jeg svarede sådan her:

 

Hej A
Jeg er faktisk ikke længere tryg ved at sende Cpr.nummer til jer via mail. 
Jeg ved ikke om du kan se det ... men vedhæftet den mail du har sendt mig,  er dybt personfølsomme oplysninger om N. ved navns nævnelse, der fremgår cpr. Nummer og hvilken skole barnet går på. 
Jeg har ingen relation til det barn, overhovedet.

Alligevel får jeg dybt personlige oplysninger via videresendte mails fordi I ikke har styr på sikkerheden i jeres mailkorrespondancer.
Det må simpelthen ikke ske! Og jeg vil ikke risikere, at vores personnumre bliver behandlet lige så lemfældigt.
Det må være muligt for dig at finde min søns sag og dermed hans og mit cpr.nummer ud fra min søns fulde navn og adresse

(Navn og adresse står der så selvfølgelig)

 

Venlig hilsen...

Mikkmakk skrev:

 

 Jo, det er sku en katastrofe at strengt personlige oplysninger om familieforhold i bl.a. svært belastede familier rundsendes på må og få. IMO.

 

Jeg har tydeligvis misforstået - var ikke klar over at det drejede sig om en hel anden familie.

I så fald skal det naturligvis anmeldes til rette instanser - og den anden familie skal have besked.

Hvordan kan din mail pludselig være sammen med den anden korrespodence ?

Beklager - jeg er nok abre biased af GDPR som jeg ofte synes tager totalt overhånd

Mikkmakk skrev:

Til dem der ikke syntes brud på GDPR er alvorligt, kan jeg da lige smide denne tekst op.

 

Kopieret fra internettet: 

 

Han udelukker bestemt ikke at de højeste bøder, som for private virksomheder kan løbe op i 20 millioner euro eller 4 procent af virksomhedens globale årlige omsætning. Offentlige myndigheder kan pålægges en bøde på op til 4 procent af dens driftsbevilling – dog med et loft på 16 millioner kroner.

 Da ikke fordi en sagsbehandler sender en mail forkert.......

DerbyRules skrev:

Jeg havde slettet den vedhæftede korrespondance med det samme - tænker at du kunne regne ud at den ikke vedkom dig. 
Derefter havde jeg skrevet til A at vedkommende har lavet en beklagelig fejl og bedt om at det blev GDPR anmeldt med mig i kopi. 

Hvis der ligger et papirbrev i min postkasse, som ikke er til mig, så åbner jeg det heller ikke. 

 Tja ... Den er vedhæftet som "betaling for..." og min mail omhandlede betaling af togkort. Så jeg troede faktisk det var til mig,  da jeg åbnede vedhæftningen. 

Og jeg læser så ekstremt hurtigt,  at jeg nærmest "affotograferer" en helt side på få sekunder, så jeg kan ikke "nå" at opdage det omhandler et fremmed barn før jeg har fået læst det hele. 

tuznelda skrev:

 

 Jeg kunne sagtens kontakte familien - det er der oplysninger nok til at være nemt for mig. 

 

Men 

1) Jeg tror ikke de orker at gøre sagen til dørs,

2) Jeg tror ikke de vil have det specielt godt med at vide, at deres oplysninger er sendt med v. Uheld.

 

 

Men det ville selvfølgelig være et "effektivt bevis på reelt brud på GDPR" at anmeldelsen kom fra dem og ikke kun mig.

 Du bør straks slette info der ikke vedkommer dig og ihvertfald ikke læse den. Evt. bede om en ny mail med den information der var tiltænkt dig. 

Bridgeking skrev:

 

 

 

Jeg har tydeligvis misforstået - var ikke klar over at det drejede sig om en hel anden familie.

I så fald skal det naturligvis anmeldes til rette instanser - og den anden familie skal have besked.

 

Hvordan kan din mail pludselig være sammen med den anden korrespodence ?

 

Beklager - jeg er nok abre biased af GDPR som jeg ofte synes tager totalt overhånd

 

 Jeg aner ikke hvordan det er sket, rent teknisk. 

Men på en eller anden måde er P og S'  korrespondance blevet sendt fra A til mig. 

Det er gået galt i flere "led" undervejs, så det er jo ikke bare en enkelt persons tanketorsk... Det tyder på en helt generel lemfældighed med borgernes personlige oplysninger. 

Jenson skrev:

 

 Da ikke fordi en sagsbehandler sender en mail forkert.......

Dpoen skal bare melde det til datatilsynet. Deri ligger desuden opgaven med at informere de berørte. Det behøver du ikke selv gøre - du skal kun skrive til Dpoen, evt chef du skriver det til vil alligevel bare videresende til dpo. Og glem tågesnak om bødestørrelser. Gdpr brud er indtil videre rap over nallerne herhjemme, desværre. 

Pneets skrev:

Dpoen skal bare melde det til datatilsynet. Deri ligger desuden opgaven med at informere de berørte. Det behøver du ikke selv gøre - du skal kun skrive til Dpoen, evt chef du skriver det til vil alligevel bare videresende til dpo. Og glem tågesnak om bødestørrelser. Gdpr brud er indtil videre rap over nallerne herhjemme, desværre. 

 Rap over nallerne???

GDRP reglerne er det værste lort der er sket i nyere tid.

Virksomheder som hat en sløset ansat kan blive straffet enormt men offebtlige instanser de kan ikke straffes efter samme ramme...

Det helt hul i hovedet.

Altså.. Fejl sker. Det er uheldigt. Men ligefrem at melde det videre end til bare Kommunen synes jeg er gak gak.

I min virksomhed handler vi også en del med det offentlige, og det er da sket før at jeg har fået mails med fortrolige oplysninger fordi Kommunen har sendt til en forkert adresse. Som regel kan man ved at læse den første linie se at det ikke er til rette vedkommende. Jeg svare blot tilbage at jeg tror jeg har fået denne mail ved en fejl, og hvis det altså var til mig, så skal de sende den igen, for jeg nåede kun at læse 1. linie.

Det er jo ikke noget de gør med vilje, ofte sker disse fejl fordi man har travlt/stresset. Vi har vel alle kommet til at sende en forkert besked? - Jeg medgiver dog at det self. aldrig er rart at opleve denne fejl og tænke, hvad nu hvis mine oplysninger også er blevet lækket osv.

Det tjener absolut ikke noget formål at melde kommunen, og lade dem bøde X mil ud af deres budget. Disse bødepenge kunne være brugt meget bedre i kommunen. @op Klag du til rette instans og glæd dig over du nu eks. tager 16mil fra kommunens budget som de kunne have brugt på at hjælpe et barn eller udsat menneske. WP.

Kommunerne er fattige, og vi ser det oftere i dag end for 5 år tilbage hvor mange sager der bliver syltet og fejet ind under andre gulvtæpper fordi kommunen ikke har de penge de engang havde til virkelig at hjælpe handicappede, udsatte, personer med andre problemer. Der er så mange sager i dag hvor kommunen nægter at hjælpe fordi der ikke er økonomi til det, også bliver sagen afvist med en vag begrundelse, selvom man sagtens kunne have fundet en anden fortolkning eller grundlag i lovgivningen til at hjælpe fremfor at afvise.

zonki skrev:

Altså.. Fejl sker. Det er uheldigt. Men ligefrem at melde det videre end til bare Kommunen synes jeg er gak gak.

 

I min virksomhed handler vi også en del med det offentlige, og det er da sket før at jeg har fået mails med fortrolige oplysninger fordi Kommunen har sendt til en forkert adresse. Som regel kan man ved at læse den første linie se at det ikke er til rette vedkommende. Jeg svare blot tilbage at jeg tror jeg har fået denne mail ved en fejl, og hvis det altså var til mig, så skal de sende den igen, for jeg nåede kun at læse 1. linie.

 

Det er jo ikke noget de gør med vilje, ofte sker disse fejl fordi man har travlt/stresset. Vi har vel alle kommet til at sende en forkert besked? - Jeg medgiver dog at det self. aldrig er rart at opleve denne fejl og tænke, hvad nu hvis mine oplysninger også er blevet lækket osv.

 

Det tjener absolut ikke noget formål at melde kommunen, og lade dem bøde X mil ud af deres budget. Disse bødepenge kunne være brugt meget bedre i kommunen. @op Klag du til rette instans og glæd dig over du nu eks. tager 16mil fra kommunens budget som de kunne have brugt på at hjælpe et barn eller udsat menneske. WP.

 

Kommunerne er fattige, og vi ser det oftere i dag end for 5 år tilbage hvor mange sager der bliver syltet og fejet ind under andre gulvtæpper fordi kommunen ikke har de penge de engang havde til virkelig at hjælpe handicappede, udsatte, personer med andre problemer. Der er så mange sager i dag hvor kommunen nægter at hjælpe fordi der ikke er økonomi til det, også bliver sagen afvist med en vag begrundelse, selvom man sagtens kunne have fundet en anden fortolkning eller grundlag i lovgivningen til at hjælpe fremfor at afvise.

 Jeg har været ansat som skolelærer på en folkeskole i 20 år - de sidste 17 år i specialklasser med tiltagende udsatte, svage elever. 

Sager, der syltes og mennesker, der ikke får den støtte de har stærkt behov for, har været et stort problem i alle 17 år. 

Det "nye" er "bare",  at det bliver sværere og sværere at få tilkendt den smule støtte denne elevgruppe nu kan få. 

Men det er da klart, at jeg både som ansat i kommunen og "kunde i butikken" på Center for børn og unge , ikke er så interesseret i at "skaffe" kommunen en økonomisk bod som ekstra udgift.

Men vi har OGSÅ fået helt ekstreme retningslinjer for, hvad vi må og ikke må dele med hinanden via Aula, og hvad vi må dele via sikker fildeling... og vi har fået indskærpet, at vi har en skærpet meldepligt hvis vi bliver bekendt med brud på datasikkerheden ... så jeg kan heller "lade som ingenting". 

Hverken som mor eller kommunal ansat synes jeg, at jeg kan sige "pyt".

Jeg synes, du har gjort det helt rigtige ved at melde det til den GDPR-ansvarlige. Jeg bor selv i Kbh kommune, så en evt bøde vil også skade mig. GDPR-reglerne er ikke lavet for sjov. Der er tale om et brud på reglerne for at videregive oplysninger til 3. part (OP). Hackere kan misbruge vores CPR-nummer til alt muligt, så vores liv bliver et helvede. Desuden rager det ikke OP, hvad en psykolog skriver om et andet barn.

Jeg arbejder selv i et stort forsikringsselskab, og vi er bestemt ikke interesserede i at få en bøde for GDPR-brud. Jeg åbner altid selv min vedhæftede fil og tjekker data, før jeg sender filen i en mail. 

Det er klart, at der vil ske fejl, når mennesker arbejder, men reglerne og evt bøder gør os forhåbentlig mere opmærksomme på at undgå fejlene.

Jeg vil lige nævne en lille detajle her omkring kommuner / stat og deres problemer med at sende sikker post.

Jeg sad i 3½ i en position hvor jeg har varetager driften af IT infrastruktur i en fagforening / A-kasse. Det var som sådan helt konsekvent at når vi modtog krypterede mails fra kommuner / stat, så stod der følgende i emne feltet (som jo er ukrypteret) -->

Vedr. Svend Svendsen CPR 123456-7890

Selve mailen var jo krypteret.

Jeg har i dag talt med kommunens GDPR-ansvarlige,  og han ville sørge for anmeldelse samt sikre en generel opstramning på området. 

Han var glad for min anmeldelse og ret overrasket over, at fortrolige oplysninger var behandlet så lemfældigt.  

"Min sag" vil blive brugt som eksempel på hvor nemt det kan gå galt når ansatte glemmer at benytte e-boks eller sikker fildeling og sikker mail til i Informationsdeling.

Det er fyringsgrund for den ansatte, der fik sendt mig mailen - men det kan også godt være, at hun bare får en kraftig påtale og skriftlig advarsel, fordi hendes mail heldigvis "kun" nåede ud til en, der er ansat i systemet. 

pantherdk skrev:

 

 Rap over nallerne???

GDRP reglerne er det værste lort der er sket i nyere tid.

 

Virksomheder som hat en sløset ansat kan blive straffet enormt men offebtlige instanser de kan ikke straffes efter samme ramme...

 

Det helt hul i hovedet.

 

 De facto er det børnebøder der er blevet givet herhjemme. 

Hvis medarbejderen der har været uagtsom i denne sag står til fyringsgrund ville kommunerne have travlt. Jeg sidder selv som konsulent i en kommune og der er ugentlig indberetninger af forskellig art til DT. 

Pneets skrev:

 

 De facto er det børnebøder der er blevet givet herhjemme. 

 

 

Hvis medarbejderen der har været uagtsom i denne sag står til fyringsgrund ville kommunerne have travlt. Jeg sidder selv som konsulent i en kommune og der er ugentlig indberetninger af forskellig art til DT. 

 

 

Jeg synes nu de 2 store bøder 1.5 og 1.2 Mil er givet på et sindsygt dårligt grundlag...

Men det da fedt i spammer DT med indberetninger, det er jo samme sag om igen som med hvidvaskning, det ender med tilsynsmyndigheden får så mange sager ind at man igen skal øge mandskabet i det offentlige ;)

Jeg forstår ikke hvorfor kommunen betaler din søns togkort ? 

kochman skrev:

Jeg forstår ikke hvorfor kommunen betaler din søns togkort ? 

kochman skrev:

Jeg forstår ikke hvorfor kommunen betaler din søns togkort ? 

Det primære problem må være, at en borger har modtaget fortrolige oplysninger om en anden borgers personlige forhold - det er yderst beklageligt. 

Læk af personnummer, som flere nævner i forskellige sammenhænge, er vel i bund og grund ligegyldigt.  

zonki skrev:

Altså.. Fejl sker. Det er uheldigt. Men ligefrem at melde det videre end til bare Kommunen synes jeg er gak gak.

 

I min virksomhed handler vi også en del med det offentlige, og det er da sket før at jeg har fået mails med fortrolige oplysninger fordi Kommunen har sendt til en forkert adresse. Som regel kan man ved at læse den første linie se at det ikke er til rette vedkommende. Jeg svare blot tilbage at jeg tror jeg har fået denne mail ved en fejl, og hvis det altså var til mig, så skal de sende den igen, for jeg nåede kun at læse 1. linie.

 

Det er jo ikke noget de gør med vilje, ofte sker disse fejl fordi man har travlt/stresset. Vi har vel alle kommet til at sende en forkert besked? - Jeg medgiver dog at det self. aldrig er rart at opleve denne fejl og tænke, hvad nu hvis mine oplysninger også er blevet lækket osv.

 

Det tjener absolut ikke noget formål at melde kommunen, og lade dem bøde X mil ud af deres budget. Disse bødepenge kunne være brugt meget bedre i kommunen. @op Klag du til rette instans og glæd dig over du nu eks. tager 16mil fra kommunens budget som de kunne have brugt på at hjælpe et barn eller udsat menneske. WP.

 

Kommunerne er fattige, og vi ser det oftere i dag end for 5 år tilbage hvor mange sager der bliver syltet og fejet ind under andre gulvtæpper fordi kommunen ikke har de penge de engang havde til virkelig at hjælpe handicappede, udsatte, personer med andre problemer. Der er så mange sager i dag hvor kommunen nægter at hjælpe fordi der ikke er økonomi til det, også bliver sagen afvist med en vag begrundelse, selvom man sagtens kunne have fundet en anden fortolkning eller grundlag i lovgivningen til at hjælpe fremfor at afvise.

James Bond skrev:

Det primære problem må være, at en borger har modtaget fortrolige oplysninger om en anden borgers personlige forhold - det er yderst beklageligt. 

Læk af personnummer, som flere nævner i forskellige sammenhænge, er vel i bund og grund ligegyldigt.  

Mikkmakk skrev:

 

 

Det er det vel i bund og grund ikke (ligegyldigt). Så havde man vel ikke skulle sende dem via e-boks, og det ikke må sendes via alm mail.
Der er vel en grund til at man er så opmærksom på det (GDPR)

 Det var blot en kommentar til folks ubegrundede frygt for at få lækket sit personnummer, som blot er ti cifre, som er skabt for at lette offentlige myndigheders (og nogle private virksomheders) arbejde. 

hartvig skrev:

 

 

Der er så meget brøndbyfans ikke forstår. :)

 ja, specielt forstår jeg ikke hvordan FCK kan tabe til Esbjerg.

pantherdk skrev:

 

Jeg synes nu de 2 store bøder 1.5 og 1.2 Mil er givet på et sindsygt dårligt grundlag...

Men det da fedt i spammer DT med indberetninger, det er jo samme sag om igen som med hvidvaskning, det ender med tilsynsmyndigheden får så mange sager ind at man igen skal øge mandskabet i det offentlige ;)

 Næh. Vores sagsbehandlere skal bare opføre sig ordentligt. Det gør 98% heldigvis også. 

James Bond skrev:

 Det var blot en kommentar til folks ubegrundede frygt for at få lækket sit personnummer, som blot er ti cifre, som er skabt for at lette offentlige myndigheders (og nogle private virksomheders) arbejde. 

 

 Ubegrundet? Der er nu god grund til at passe på sit cpr-nummer i en tid hvor bl.a. identitetstyveri aldrig har været mere udbredt. Søg evt. på "misbrug af cpr-nummer", og du vil finde et utal af eksempler på svindel/misbrug ved hjælp af cpr-tyveri. Her er bare et lille udpluk af, hvad dit cpr-nummer kan misbruges til, hvis det falder i de forkertes hænder.

https://www.advodan.dk/nyheder/2018/3/guide-saadan-skal-du-goere-hvis-dit-cpr-nummer-bliver-misbrugt/

SVFA_DK skrev:

 Ubegrundet? Der er nu god grund til at passe på sit cpr-nummer i en tid hvor bl.a. identitetstyveri aldrig har været mere udbredt. Søg evt. på "misbrug af cpr-nummer", og du vil finde et utal af eksempler på svindel/misbrug ved hjælp af cpr-tyveri. Her er bare et lille udpluk af, hvad dit cpr-nummer kan misbruges til, hvis det falder i de forkertes hænder.

 

 

https://www.advodan.dk/nyheder/2018/3/guide-saadan-skal-du-goere-hvis-dit-cpr-nummer-bliver-misbrugt/

 

 Stort set ubegrundet...

den er pinlig den der side fra advodan for den passer slet ikke..

stort set hvis ikke alle lån skal idag godkendes med nemid.

samme med kreditkort.

samme med fakturabetaling.

samme med mobilabn på regning.

Det utroligt at advokater kan lægge sådan en omgang makværk ud...

pantherdk skrev:

 

 Stort set ubegrundet...

den er pinlig den der side fra advodan for den passer slet ikke..

 

stort set hvis ikke alle lån skal idag godkendes med nemid.

 

samme med kreditkort.

 

samme med fakturabetaling.

 

samme med mobilabn på regning.

 

Det utroligt at advokater kan lægge sådan en omgang makværk ud...

 

 

 Bevares, men du kan da ikke benægte, at cpr-nummeret er det vigtigste for en identitetstyv. At personen så, afhænigt af hvilken forbrydelse han vil begå/motiver for misbruget, har brug for andre ting, er noget andet. Hvis jeg havde dit personnummer, og var villig til at bryde loven, kunne jeg indhente rigtigt mange personfølsomme oplysninger om dig via mit arbejde, og ville kunne misbruge de oplysninger på forskellig vis. Den mulighed har rigtigt mange danskere. Alene det, at nogen kan snage i mine personlige oplysninger, er i hvert fald nok til, at jeg passer på mit cpr.

tuznelda skrev:

Jeg har i dag talt med kommjnens GDPR-ansvarlige,  og han ville sørge for anmeldelse samt sikre en generel opstramning på området. 

 

Han var glad for min anmeldelse og ret overrasket over, at fortrolige oplysninger var behandlet så lemfældigt.  

 

"Min sag" vil blive brugt som eksempel på hvor nemt det kan gå galt når ansatte glemmer at benytte e-boks eller sikker fildeling og sikker mail til i Informationsdeling.

 

Det er fyringsgrund for den ansatte, der fik sendt mig mailen - men det kan også godt være, at hun bare får en kraftig påtale og skriftlig advarsel, fordi hendes mail heldigvis "kun" nåede ud til en, der er ansat i systemet. 

 I dit sted ville jeg have svaret, at der måtte være tale om en fejl og at jeg havde slettet filen. 

Jeg er sikker på, vedkommende ville have lavet den fejl for sidste gang i sin karriere. 

Jeg ville have det skidt med at få et menneske fyret på den baggrund. 

SVFA_DK skrev:

 

 Bevares, men du kan da ikke benægte, at cpr-nummeret er det vigtigste for en identitetstyv. At personen så afhænigt af hvilken forbrydelse han vil begå, har brug for andre ting, er noget andet. Hvis jeg havde dit personnummer, og var villig til at bryde loven, kunne jeg indhente rigtigt mange personfølsomme oplysninger om dig via mit arbejde, og ville kunne misbruge de oplysninger på forskellig vis. Den mulighed har rigtigt mange danskere. Alene det, at nogen kan snage i mine personlige oplysninger, er i hvert fald nok til, at jeg passer på mit cpr.

 Ja, men det er ikke mit problem, hvis du gør det... Jeg kan allerhøjst få lidt bøvl ud af at skulle fortælle Ellos, at det ikke er mig, som har handlet med mit personnummer. At de tillader, at man kan købe varer på den måde er dumt, men ikke mit problem. 
Du kan ikke oprette lån uden NemID. 
Hvis en ringer til banken og får overført penge ved at nævne mit personnummer, sidder der efterfølgende en ansat med røde ører, og jeg får mine penge tilbage. 
At et personnummer kan misbruges er ikke et problem for personnummerets indehaver, men for de virksomheder, som godtager det som identifikation. 

James Bond skrev:

 Ja, men det er ikke mit problem, hvis du gør det... Jeg kan allerhøjst få lidt bøvl ud af at skulle fortælle Ellos, at det ikke er mig, som har handlet med mit personnummer. At de tillader, at man kan købe varer på den måde er dumt, men ikke mit problem. 
Du kan ikke oprette lån uden NemID. 
Hvis en ringer til banken og får overført penge ved at nævne mit personnummer, sidder der efterfølgende en ansat med røde ører, og jeg får mine penge tilbage. 
At et personnummer kan misbruges er ikke et problem for personnummerets indehaver, men for de virksomheder, som godtager det som identifikation. 

 

 Der er da i den grad personer, der har kæmpe problemer med at modbevise krav mod dem pga. misbrugt identitet. Lige netop med banken ville jeg heller ikke være bekymret, men at tro det bare er så let, at bevise sin uskyld hos diverse kreditorer, er simpelthen forkert. Der findes utallige eksempler på folk der har kæmpet i årevis for, at komme ud af de problemer. Jeg kender personligt til en veninde, der fik hendes oplysninger misbrugt af en fyr hun kendte i meget kort tid, og hun har stadig store problemer pga. det. Der findes rigtigt mange måder at svindle/chikanere mm. en person på, hvis du har adgang til dennes oplysninger.

Det er ikke uden grund, at det første råd mod at undgå identitetstyveri på Borger.dk er:

SVFA_DK skrev:

 

 Der er da i den grad personer, der har kæmpe problemer med at modbevise krav mod dem pga. misbrugt identitet. Lige netop med banken ville jeg heller ikke være bekymret, men at tro det bare er så let, at bevise sin uskyld hos diverse kreditorer, er simpelthen forkert. Der findes utallige eksempler på folk der har kæmpet i årevis for, at komme ud af de problemer. Jeg kender personligt til en veninde, der fik hendes oplysninger misbrugt af en fyr hun kendte i meget kort tid, og hun har stadig store problemer pga. det. Der findes rigtigt mange måder at svindle/chikanere mm. en person på, hvis du har adgang til dennes oplysninger.

 Og du er sikker på, at der ikke er tale om misbrug af NemID? 

James Bond skrev:

 

 Og du er sikker på, at der ikke er tale om misbrug af NemID? 

 Ja, man kan sagtens misbruge folks oplysninger uden deres nem-id. 

SVFA_DK skrev:

 

 Ja, man kan sagtens misbruge folks oplysninger uden deres nem-id. 

 Måske i gamle dage men idag er det storr set umuligt og det er let at gøre indsigelse hvis det stadig skulle ske

Gad godt have du kommer med bare et eksempelh hvor det er et feelt problem som vil give problemer for den person hvis cpr er blevet lækket

Giv mig gerne et par eksempler på, hvordan du ved at misbruge mit personnummer (ikke NemID, som er en anden sag), kan opnå noget, som kommer mig til last. 

James Bond skrev:

Giv mig gerne et par eksempler på, hvordan du ved at misbruge mit personnummer (ikke NemID, som er en anden sag), kan opnå noget, som kommer mig til last. 

 Det nemmeste er oprettelse af mobilabonnementer.  Med lidt social engineering kan du dog få adgang til mange andre oplysninger, som du kan misbruge på mange andre måder. 

Lidt et sidespor, men min mor blev også engang ringet op af min politiet fordi min bror var fundet død - det viste sig så at det var en som havde brugt hans CPR nr. og andre oplysninger til at registrere en knallert på, hvor liget blev fundet. Derfor troede politiet at det var ham.

James Bond skrev:

Giv mig gerne et par eksempler på, hvordan du ved at misbruge mit personnummer (ikke NemID, som er en anden sag), kan opnå noget, som kommer mig til last. 

 Altså nu er jeg ikke kriminel, men et eksempel, som selv jeg ville kunne finde udaf. Med dit cpr, ville jeg kunne finde frem til dit navn/bopæl (samt en del andre oplysninger.) Men kun med de oplysninger, ville jeg eks.vis kunne købe varer på afbetaling (såfremt du kreditgodkendes), eks. en telefon el.lign. Ved bestilling indbetaler jeg minimumsbeløbet via eks. paysafe (anonymt). Jeg ville kunne bede om levering med GLS og at den skulle leveres til nærmeste udleveringssted (kiosk/købmand osv.), og ikke på din adresse. Ved bestilling opgiver jeg et taletidskort-telefonnummer, hvor jeg så får en leveringsbekræftelse på sms/mail, så snart pakken er klar til afhentning i kiosken. Med min leveringsbekræftelse i hånden, får jeg uden problemer udleveret pakken af den 16årige pige der arbejder i kiosken. Du kan være sikker på, at du ikke bare med et telefonopkald kan bevise, at det ikke er dig der har købt den telefon. At du så måske med tiden, får overbevist sælger om, at det ikke er dig der har købt den, er noget andet, men det kommer helt sikkert dig til last.

En mere "savy" kriminel, har helt sikkert smartere måde at gøre det her på, for det sker rigtigt ofte, men det var lige det eksempel jeg kunne komme på, som jeg selv ville kunne realisere, hvis jeg var kriminel.

SVFA_DK skrev:

 

 Altså nu er jeg ikke kriminel, men et eksempel, som selv jeg ville kunne finde udaf. Med dit cpr, ville jeg kunne finde frem til dit navn/bopæl (samt en del andre oplysninger.) Men kun med de oplysninger, ville jeg eks.vis kunne købe varer på afbetaling, eks. en telefon el.lign. Ved bestilling indbetaler jeg minimumsbeløbet via eks. paysafe (anonymt). Jeg ville kunne bede om levering med GLS og at den skulle leveres til nærmeste udleveringssted (kiosk/købmand osv.), og ikke på din adresse. Ved bestilling opgiver jeg et taletidskort-telefonnummer, hvor jeg så får en leveringsbekræftelse på sms/mail, så snart pakken er klar til afhentning i kiosken. Med min leveringsbekræftelse i hånden, får jeg uden problemer udleveret pakken af den 16årige pige der arbejder i kiosken. Du kan være sikker på, at du ikke bare med et telefonopkald kan bevise, at det ikke er dig der har købt den telefon. At du så måske med tiden, får overbevist sælger om, at det ikke er dig der har købt den, er noget andet, men det kommer helt sikkert dig til last.

 

En mere "savy" kriminel, har helt sikkert smartere måde at gøre det her på, for det sker rigtigt ofte, men det var lige det eksempel jeg kunne komme på, som jeg selv ville kunne realisere, hvis jeg var kriminel.

 Gider du godt lige bevise hvor du kan ovenstående uden nemid ????

pantherdk skrev:

 

 Gider du godt lige bevise hvor du kan ovenstående uden nemid ????

 Altså at man ikke kan handle varer for et beskedent beløb på afbetaling uden nem-id? Det er da ikke noget problem. Da kan da ikke passe, at jeg er den eneste i den her trå der ser nyheder. Der er blevet advaret masser af gange, om netop den slags svindel.

SVFA_DK skrev:

 

 Altså at man ikke kan handle varer for et beskedent beløb på afbetaling uden nem-id? Det er da ikke noget problem.

 Jeg vil gerne se hvor du kan oprette afbetaling uden at bruge nemid....

kan være nogle med tøj gør det mem mobiltelefoner der bruges nemid alle steder jeh kender til

SVFA_DK skrev:

 

 Altså nu er jeg ikke kriminel, men et eksempel, som selv jeg ville kunne finde udaf. Med dit cpr, ville jeg kunne finde frem til dit navn/bopæl (samt en del andre oplysninger.) Men kun med de oplysninger, ville jeg eks.vis kunne købe varer på afbetaling (såfremt du kreditgodkendes), eks. en telefon el.lign. Ved bestilling indbetaler jeg minimumsbeløbet via eks. paysafe (anonymt). Jeg ville kunne bede om levering med GLS og at den skulle leveres til nærmeste udleveringssted (kiosk/købmand osv.), og ikke på din adresse. Ved bestilling opgiver jeg et taletidskort-telefonnummer, hvor jeg så får en leveringsbekræftelse på sms/mail, så snart pakken er klar til afhentning i kiosken. Med min leveringsbekræftelse i hånden, får jeg uden problemer udleveret pakken af den 16årige pige der arbejder i kiosken. Du kan være sikker på, at du ikke bare med et telefonopkald kan bevise, at det ikke er dig der har købt den telefon. At du så måske med tiden, får overbevist sælger om, at det ikke er dig der har købt den, er noget andet, men det kommer helt sikkert dig til last.

 

En mere "savy" kriminel, har helt sikkert smartere måde at gøre det her på, for det sker rigtigt ofte, men det var lige det eksempel jeg kunne komme på, som jeg selv ville kunne realisere, hvis jeg var kriminel.

 Det kommer ikke mig til last. De fleste mobilselskaber kræver NemID. Hvis ikke de gør det, er det deres problem at de lader dig handle på den måde. 

Hvis du vil have en gratis telefon, er det mere simpelt at anvende friendly fraud, hvor du gør det samme, som du nævner, men ved at handle med dit eget kreditkort og efterfølgende gøre indsigelse mig betalingen. Dermed får du både telefon og pengene tilbage. Risikoen for at blive opdaget er minimal. 

Jeg er heller ikke kriminel :-)

Jeg forsøger ikke at hænge dig ud, men jeg er træt af det hysteri, som sker, hver gang det kommer frem, at der er lækket personnumre. 

pantherdk skrev:

 

 Jeg vil gerne se hvor du kan oprette afbetaling uden at bruge nemid....

 

kan være nogle med tøj gør det mem mobiltelefoner der bruges nemid alle steder jeh kender til

 Whatever, så indsæt hvilken somhelst anden vare, du ikke mener kræver nem-id. Man kan sagtens svindle, uden folks nem-id, og man kan også købe telefoner/computere etc.

James Bond skrev:

 Det kommer ikke mig til last. De fleste mobilselskaber kræver NemID. Hvis ikke de gør det, er det deres problem at de lader dig handle på den måde. 

Hvis du vil have en gratis telefon, er det mere simpelt at anvende friendly fraud, hvor du gør det samme, som du nævner, men ved at handle med dit eget kreditkort og efterfølgende gøre indsigelse mig betalingen. Dermed får du både telefon og pengene tilbage. Risikoen for at blive opdaget er minimal. 

Jeg er heller ikke kriminel :-)

Jeg forsøger ikke at hænge dig ud, men jeg er træt af det hysteri, som sker, hver gang det kommer frem, at der er lækket personnumre. 

 

 Hvis 3d secure eller anden 2 parts verificering er brugt kan du ikke gøre indsigelse bare lige sådan...

James Bond skrev:

 Det kommer ikke mig til last. De fleste mobilselskaber kræver NemID. Hvis ikke de gør det, er det deres problem at de lader dig handle på den måde. 

Hvis du vil have en gratis telefon, er det mere simpelt at anvende friendly fraud, hvor du gør det samme, som du nævner, men ved at handle med dit eget kreditkort og efterfølgende gøre indsigelse mig betalingen. Dermed får du både telefon og pengene tilbage. Risikoen for at blive opdaget er minimal. 

Jeg er heller ikke kriminel :-)

Jeg forsøger ikke at hænge dig ud, men jeg er træt af det hysteri, som sker, hver gang det kommer frem, at der er lækket personnumre. 

 

 Jeg føler mig bestemt ikke hængt ud, jeg undrer mig bare over, at folk tror de er så svære at svindle, og at det er så let at bevise, man ikke selv er den skyldige.

SVFA_DK skrev:

 

 Whatever, så indsæt hvilken somhelst anden vare, du ikke mener kræver nem-id. Man kan sagtens svindle, uden folks nem-id, og man kan også købe telefoner/computere etc.

 Nej man kan ikke købe telefoner og ting som det på afbetaling med et cpr nummer...

det dig der påstår det så må du da bevise det...

eneste jeg kender til som sælger på cpr er ellos og hm. Og jeg ved ikke engang om de stadig gør det

pantherdk skrev:

 

 Hvis 3d secure eller anden 2 parts verificering er brugt kan du ikke gøre indsigelse bare lige sådan...

 Så finder du bare et sted, hvor der ikke kræves 3D secure

SVFA_DK skrev:

 

 Jeg føler mig bestemt ikke hængt ud, jeg undrer mig bare over, at folk tror de er så svære at svindle, og at det er så let at bevise, man ikke selv er den skyldige.

 Der er da ikke omvendt bevisbyrde i sådanne sager... Virksomheden skal bevise, at du er skyldig, og held og lykke med det i fogedretten, hvis der blot er handlet med et ticifret tal...

James Bond skrev:

 

 Så finder du bare et sted, hvor der ikke kræves 3D secure

 Jah og det fleste aktivere 3d secure på større ordre... snart vil det være et krav fra kortudstederne og ligeledes er der EU krav som skal implementeres inden en given dato...

Det er IKKE så let som folk gør det til, førhen var det noget lettere men idag er der så mange sikkerhedsforanstaltninger der er i spil at det blive sværre og sværre med større beløb

pantherdk skrev:

 

 Jah og det fleste aktivere 3d secure på større ordre... snart vil det være et krav fra kortudstederne og ligeledes er der EU krav som skal implementeres inden en given dato...

 

Det er IKKE så let som folk gør det til, førhen var det noget lettere men idag er der så mange sikkerhedsforanstaltninger der er i spil at det blive sværre og sværre med større beløb

 Den dato er udsat for tredje gang, hvorfor det stadig er muligt. Håber næste dato holder...

James Bond skrev:

 Den dato er udsat for tredje gang, hvorfor det stadig er muligt. Håber næste dato holder...

 

 Jah datoen for lovkravene er udsat...

Men har du lagt mærke til at de fleste banke faktisk er begyndt at aktivere deres egne løsninger ?

Jeg får stort set hver gang jeg køber noget over 200 kr sms tilsendt der skal godkendes eller hvis med revolut så skal godkendes i appen..

pantherdk skrev:

 

 Jah datoen for lovkravene er udsat...

Men har du lagt mærke til at de fleste banke faktisk er begyndt at aktivere deres egne løsninger ?

 

Jeg får stort set hver gang jeg køber noget over 200 kr sms tilsendt der skal godkendes eller hvis med revolut så skal godkendes i appen..

 

 

 Ja, det bliver heldigvis mere og mere udbredt

tuznelda skrev:

 

 Ældstesønnens.

 

Det er s..... dyrt at købe månedskort til at krydse Storebælt med DSB.

kochman skrev:

 

 ja, specielt forstår jeg ikke hvordan FCK kan tabe til Esbjerg.

Dejligt, du fik jo sikkert det du var ude efter. At få personen fyret pga fejltagelsen. Synes du overreagerer for vildt. 
og at du læser det hele igennem velvidende det ikke er til dig burde og er sikkert også strafbart. 

Men dejligt du fik hævn. (Facepalm)

Nimacos skrev:

 

 

Hvordan har i fået tog kort betalt til ældste sønnen?
Tænker i ligger vel begge i den høje ende af fuldtids ansatte.

Jeg kan ikke få en krone for min søn pendler frem og tilbage hver weekend mellem efterskole og København og jeg tjener vel det halve af hvad en skole lære gør;)

Først og fremmest vi er absolut ikke i den høje ende. Vil tro en smule over gennemsnitsindkomst i DK.

Men det er ikke indtægtsbestemt.

Reglerne (Måden man behandler) indenfor det her er desværre så vanvittigt forskellige fra kommune til kommune og dem der kæmper hårdest får det de har krav på. Og resten bliver bare SNYDT så vandet driver fordi kommunerne skal spare.

Da vi havde vores dreng på efterskole på fyn fik vi heller ikke betalt transport. Vi måtte også selv betale ca. halvdelen af prisen for efterskolen.

De andre forældre kiggede helt forargede på os når vi snakkede om hvad vi betalte for stort set ingen andre betalte så meget som en bukket 25 øre for at gå på skolen og fik også betalt transport til trods for langt højere indkomster end os, og selvfølgelig også nogle der havde lavere ..

JinXXX skrev:

Dejligt, du fik jo sikkert det du var ude efter. At få personen fyret pga fejltagelsen. Synes du overreagerer for vildt. 
og at du læser det hele igennem velvidende det ikke er til dig burde og er sikkert også strafbart. 

Men dejligt du fik hævn. (Facepalm)

Jeg vil sige at det nok også er lidt en overreaktion at gå til den GDPR ansvarlige med sådan noget her, da især hvis det kaster en fyring af sig. Det er jo en fejl som kan ske, den bør ikke ske, men vi laver alle fejl. Så det mest empatiske ville nok have været at gå direkte til den person der har sendt noget fortroligt, og hvis den person så var ligeglad ja så kunne man gå videre. Nogen gange skal man også kigge lige overordnet og ikke bare gå til den yderste instans af myndighedsapparatet.

Og ja dem der er inde i sagerne ved også hvor utrolig mange indberetning der sker til datatilsynet over fejl ifm. GDPR, men vi er ikke perfekte nogen af os, og fejl kan ske, og det bør i min verden kun være i grove overtrædelser eller hvis personen virker ligeglad med ens henvendelse at man går videre.

Så synes det er en pæn overreaktion i har gang i her, og synes faktisk den er lidt til den grove side da i jo nok kender en mulig konsekvens af indberetningen.

DoubleAcesDK skrev:

Jeg vil sige at det nok også er lidt en overreaktion at gå til den GDPR ansvarlige med sådan noget her, da især hvis det kaster en fyring af sig. Det er jo en fejl som kan ske, den bør ikke ske, men vi laver alle fejl. Så det mest empatiske ville nok have været at gå direkte til den person der har sendt noget fortroligt, og hvis den person så var ligeglad ja så kunne man gå videre. Nogen gange skal man også kigge lige overordnet og ikke bare gå til den yderste instans af myndighedsapparatet.

 

Og ja dem der er inde i sagerne ved også hvor utrolig mange indberetning der sker til datatilsynet over fejl ifm. GDPR, men vi er ikke perfekte nogen af os, og fejl kan ske, og det bør i min verden kun være i grove overtrædelser eller hvis personen virker ligeglad med ens henvendelse at man går videre.

 

Så synes det er en pæn overreaktion i har gang i her, og synes faktisk den er lidt til den grove side da i jo nok kender en mulig konsekvens af indberetningen.

Der er sket et klokkeklart brud, hvorfor det skal meldes. At snakke om hævn eller at OP er skyld i en eventuel fyring er helt absurd. Bliver personen fyret, er det fordi reglerne er som de er - så kan I angribe reglerne og “strafferammen” i stedet. 

Hvis man lige ser bort fra denne sag, så syntes jeg det er skræmmende så mange der har en holdning til at pyt med der sker lidt fejl, det er hvad der kan ske o.s.v i den offentlige sektor, da man mener der ikke er penge til noget som helst og kommunerne har ingen penge o.s.v

Hvorfor sker de her fejl, fordi hele lortet er sparet væk. Blot som et eksempel kan man nævne det fuldstændig fejlslået projekt "INKLUSION". Så nu sidder unge forbrydere  og smadrer den ene folkeskole klasse efter den anden i stedet for at være på institutioner.

Prøv lige og hør. DK har så mange penge at vi kan købe hele verden !! sagde en politiker, og ved i hvad, sådan er det stadigvæk. Vi er et af verdens rigeste lande. Vi pumper penge afsted i den ene indsamling efter den anden, bor i huse til flere millioner og lige så biler, gerne 2 i hver husstand. Æder på dyre restauranter flere gange om året, for nogle endda flere gange om måneden.

Var til et foredrag med en professor for 1-2 år siden. Vi kunne uden at blinke med øjnene købe hele den norske olie industri. Kun Norge er rigere i hele europa pr. indbygger. men mere vil have mere. Den ene topchef efter den anden inden for offentlige, og ikke mindst det private, får kæmpe bonusser til trods for at det sejler.

Der er sku da noget helt galt.

Vi er så pisse rige så vi pisser på de fattige og dem der er født med udfordringer og skal hjælpes lidt igennem systemerne.

LA fik heldigvis et valg så de er kuldsejlet så meget at de nok ikke nogensinde rejser sig igen (man har da lov at håbe). ja jeg ved godt at PN stort set kun er LA-stemmer, men ved i hvad, det rager mig sådan set. ;)

Så man kan da håbe det bliver lidt bedre sådan som vi fik stemt sidst, selvom der ikke er ret meget der tyder på det.

med kærlig hilsen..:)

“Vi er så pisse rige så vi pisser på de fattige”? Altså jer? Fordi de pr. Automatik ikke vil betale transporten for jeres søn hjem fra jeres selvvalg om at gå på efterskole - når i så samtidig tjener over gennemsnittet af Danmark?

det er vel det der er problemet .. dem der har, tager stadig fordi de kan og har ret. Tænk sig hvis alle droppede den holdning, så kunne det være der i højere grad var penge til dem der virkelig havde brug for det. 

jeg er glad for det rager dig, men jeg stemmer ikke LA som du ellers påstår. 

Micebulldogs skrev:

“Vi er så pisse rige så vi pisser på de fattige”? Altså jer? Fordi de pr. Automatik ikke vil betale transporten for jeres søn hjem fra jeres selvvalg om at gå på efterskole - når i så samtidig tjener over gennemsnittet af Danmark?

 

det er vel det der er problemet .. dem der har, tager stadig fordi de kan og har ret. Tænk sig hvis alle droppede den holdning, så kunne det være der i højere grad var penge til dem der virkelig havde brug for det. 

jeg er glad for det rager dig, men jeg stemmer ikke LA som du ellers påstår. 

Misforstod din øverste linie ..Jeg er overhovedet ikke fattig, eller jeg føler mig i hvert fald ikke sådan. Læser du mit indlæg sådan, så bør jeg nok alligevel omformulere mig ;)

og har også selv den holdning at når familien der tjener dobbelt så meget som mig ikke selv skal betale, hvorfor skal jeg så ?

Nu skrev jeg jo ikke ALLE på PN stemmer på LA ;)

Jeg skriver Vi.. jeg pisser trods alt ikke på mig selv, bortset fra en gang i mellem når der er modvind på golfbanen ;)

Tror bare du skal læse mit indlæg en gang til.

Mikkmakk skrev:

 

 

Misforstod din øverste linie ..Jeg er overhovedet ikke fattig, eller jeg føler mig i hvert fald ikke sådan. Læser du mit indlæg sådan, så bør jeg nok alligevel omformulere mig ;)

og har også selv den holdning at når familien der tjener dobbelt så meget som mig ikke selv skal betale, hvorfor skal jeg så ?

Nu skrev jeg jo ikke ALLE på PN stemmer på LA ;)

 

Hvis en ting er politsik vedtaget 

 Eftersom noget er politisk vedtaget så det fuldt ud lovligt at benytte sig af det, og man er da lidt dum hvis man ikke optimere sin økonomi via lovlige tiltag.*
Rig som fattig vil forhåbentligt altid prøve på dette

pantherdk skrev:

 

 Eftersom noget er politisk vedtaget så det fuldt ud lovligt at benytte sig af det, og man er da lidt dum hvis man ikke optimere sin økonomi via lovlige tiltag.*
Rig som fattig vil forhåbentligt altid prøve på dette

Mikkmakk skrev:

 

 

Fuldstændig enig. ♥
Derfor kan man godt syntes at der rent politisk burde ændres på nogle ting, der skriger til himlen.

Enig, men sådan er det vel i begge lejre ;)
Udover det så kan vi vel godt unde dem som betaler kassen i skat at de faktisk får lidt tilbage synes jeg

pantherdk skrev:

 

Enig, men sådan er det vel i begge lejre ;)
Udover det så kan vi vel godt unde dem som betaler kassen i skat at de faktisk får lidt tilbage synes jeg

 Hvem har dog lånt din profil i dag ;)

Mikkmakk skrev:

 

 Hvem har dog lånt din profil i dag ;)

 ?

pantherdk skrev:

 

 ?

 Jeg syntes ikke vi plejer at være så enige. Det er nok bare fordi jeg har taget min lykkepille i dag ;)

Mikkmakk skrev:

Prøv lige og hør. DK har så mange penge at vi kan købe hele verden !! sagde en politiker, og ved i hvad, sådan er det stadigvæk. Vi er et af verdens rigeste lande. Vi pumper penge afsted i den ene indsamling efter den anden, bor i huse til flere millioner og lige så biler, gerne 2 i hver husstand. Æder på dyre restauranter flere gange om året, for nogle endda flere gange om måneden.

Var til et foredrag med en professor for 1-2 år siden. Vi kunne uden at blinke med øjnene købe hele den norske olie industri. Kun Norge er rigere i hele europa pr. indbygger. men mere vil have mere. 

 

 Min erfaring er at kun fordi en politiker sier noe, er det ikke alltid det stemmer helt med virkeligheten. Hvis Danmark uten å blinke kunne kjøpe hele den norske oljeindustri, vil jeg ydmykt foreslå at Danmark gjør nettopp dette. Det har vist seg å være en helt ok investering for Norge, og Oljefondet er vel en av verdens største fond pt ?

Jeg er enig i mye av det du skriver. Jeg elsker Danmark og dansker. Jeg elsker København som by. I Norge tjente jeg laaaaaangt fler penger, og betalte MINDRE i skatt enn det jeg gjør i Danmark. Jeg betaler  +/- 50% i skatt på inntekt. Og vet du hva ? Det stresser meg null. Nada. MITT inntrykk er at pengene stort sett brukes fornuftig. Godt helsevesen, gode veier, gode institusjoner osv osv.

Jeg er godt klar at ditt innlegg nok er skrevet i frustrasjon, men samtidig vil jeg gjerne påpeke at du selv skriver dere tjener over gjennomsnittet i Danmark. Allikevel skal dere ha støtte til et togkort. Og der er vi to forskjellige. Bare fordi jeg har krav på noe, gjør det ikke at jeg nettopp vil kreve det, hvis behovet reelt sett ikke er der.

Nå sier jeg ikke at alt skal inntektprøves (ville nok kreve et for stort / enda større byråkrati), jeg sier bare man skal starte et sted, og da gjerne med en selv. Jeg håper ikke du tar dette som et angrep på deg og din familie, jeg aner intet om deres situasjon. Det jeg prøver å si er at jeg syns du sortmaler situasjonen. Jeg føler meg f****ing priviligert som bor i Danmark, og så kan vi saktens være enige om at ting kan bli bedre.

Mikkmakk skrev:

 

Først og fremmest vi er absolut ikke i den høje ende. Vil tro en smule over gennemsnitsindkomst i DK.

Men det er ikke indtægtsbestemt.

Reglerne (Måden man behandler) indenfor det her er desværre så vanvittigt forskellige fra kommune til kommune og dem der kæmper hårdest får det de har krav på. Og resten bliver bare SNYDT så vandet driver fordi kommunerne skal spare.

Da vi havde vores dreng på efterskole på fyn fik vi heller ikke betalt transport. Vi måtte også selv betale ca. halvdelen af prisen for efterskolen.

De andre forældre kiggede helt forargede på os når vi snakkede om hvad vi betalte for stort set ingen andre betalte så meget som en bukket 25 øre for at gå på skolen og fik også betalt transport til trods for langt højere indkomster end os, og selvfølgelig også nogle der havde lavere ..

clotho_nor skrev:

 

 Min erfaring er at kun fordi en politiker sier noe, er det ikke alltid det stemmer helt med virkeligheten. Hvis Danmark uten å blinke kunne kjøpe hele den norske oljeindustri, vil jeg ydmykt foreslå at Danmark gjør nettopp dette. Det har vist seg å være en helt ok investering for Norge, og Oljefondet er vel en av verdens største fond pt ?

Jeg er enig i mye av det du skriver. Jeg elsker Danmark og dansker. Jeg elsker København som by. I Norge tjente jeg laaaaaangt fler penger, og betalte MINDRE i skatt enn det jeg gjør i Danmark. Jeg betaler  +/- 50% i skatt på inntekt. Og vet du hva ? Det stresser meg null. Nada. MITT inntrykk er at pengene stort sett brukes fornuftig. Godt helsevesen, gode veier, gode institusjoner osv osv.

Jeg er godt klar at ditt innlegg nok er skrevet i frustrasjon, men samtidig vil jeg gjerne påpeke at du selv skriver dere tjener over gjennomsnittet i Danmark. Allikevel skal dere ha støtte til et togkort. Og der er vi to forskjellige. Bare fordi jeg har krav på noe, gjør det ikke at jeg nettopp vil kreve det, hvis behovet reelt sett ikke er der.

Nå sier jeg ikke at alt skal inntektprøves (ville nok kreve et for stort / enda større byråkrati), jeg sier bare man skal starte et sted, og da gjerne med en selv. Jeg håper ikke du tar dette som et angrep på deg og din familie, jeg aner intet om deres situasjon. Det jeg prøver å si er at jeg syns du sortmaler situasjonen. Jeg føler meg f****ing priviligert som bor i Danmark, og så kan vi saktens være enige om at ting kan bli bedre.

 Enig i mange af dine betragtninger.

Jeg tænker bare hvor skal man så stoppe. hvis man mener man selv kan betale det ene og det andet fordi man har råd. 

Et eksempel. Der er politisk vedtaget et kørselsfradrag i DK, hvor jeg kan trække 25.000 kr fra om året i skat. Jeg kunne da godt undvære de ca. 10.000 kr det giver "udbetalt"/mindre i skat. Men hvorfor skulle jeg det ? Det er jo politisk bestemt. 

Lige så er det politisk bestemt at man har ret til at få betalt togkort som koster ca 2000 kr om måneden til den uddannelse vores søn går på, ellers ville vi jo ikke få pengene godtgjort ! jeg kunne da godt undvære dem, men på bekostning af noget andet. Hvorfor skulle jeg det ?

Man skal da efter min mening ikke sige nej til politisk vedtagne regler/godtgørelser, bare fordi man har råd. ?

Vi ville da ikke få godtgjort pengene hvis ikke der fandtes lovhjemmel til at vi fik dem refunderet ! ?

Jeg sortmaler ikke situationen, og er på ingen måde utilfreds med hvad jeg betaler min skat til. Gør det med glæde og uden at blinke. Men jeg har nok en holdning til hvordan pengene i samfundet generelt bliver fordelt der ligger mere til venstre end den generelle dansker. 

PS. Jeg er ret sikker på at Norge ikke vil sælge ? ;)

Nimacos skrev:

 

 

Tak for svar. 
Jeg aner ikke om jeg har krav på godtgørelse for min søns transport frem og tilbage, syntes bare det var mærkeligt i ikke selv bare betalte, men det har du jo også givet svar på hvorfor;

Ja. Skægt med den holdning syntes jeg: hvorfor vi ikke bare selv betaler ? Ja svaret er i mit sidste indlæg til clothe_nor .

JinXXX skrev:

Dejligt, du fik jo sikkert det du var ude efter. At få personen fyret pga fejltagelsen. Synes du overreagerer for vildt. 
og at du læser det hele igennem velvidende det ikke er til dig burde og er sikkert også strafbart. 

Men dejligt du fik hævn. (Facepalm)

 Nu skal du altså lige forstå, at når først hun har læst første linje, så læser hun altså så forbandet hurtigt, at de næste 10 linjer lynhurtigt er opfattet og lagt ind i hukommelsen.

GodPreben skrev:

 

 Nu skal du altså lige forstå, at når først hun har læst første linje, så læser hun altså så forbandet hurtigt, at de næste 10 linjer lynhurtigt er opfattet og lagt ind i hukommelsen.

 Solidt indlæg ;)

GodPreben skrev:

 

 Nu skal du altså lige forstå, at når først hun har læst første linje, så læser hun altså så forbandet hurtigt, at de næste 10 linjer lynhurtigt er opfattet og lagt ind i hukommelsen.

 Bare det var mig - når jeg spiller live og har kikket på mine 2 kort, så skal jeg 1 min. senere lige kikke igen for at være sikker på at jeg huskede rigtigt :-)  

Nimacos skrev:

 

 

Hvordan har i fået tog kort betalt til ældste sønnen?
Tænker i ligger vel begge i den høje ende af fuldtids ansatte.

Jeg kan ikke få en krone for min søn pendler frem og tilbage hver weekend mellem efterskole og København og jeg tjener vel det halve af hvad en skole lære gør;)

 Vores søn går en en STU og det er en del af "pakken" med STU,  at kommunen skal betale transporten. 

Vores søn kan IKKE få ungdomskort + Han skal krydse Storebælt for at komme til AspIT i Odense,  så jeg er ret glad for, at vi ikke selv skal betale de 3000kr i togkort hver måned. Og kommunen er glad for, at vores søn KAN tage toget uden ledsager, for så sparer de en meget dyrere taxaordning (som vores søn altså har lovkrav på at få qua sin diagnose)

Mikkmakk skrev:

 

Først og fremmest vi er absolut ikke i den høje ende. Vil tro en smule over gennemsnitsindkomst i DK.

Men det er ikke indtægtsbestemt.

Reglerne (Måden man behandler) indenfor det her er desværre så vanvittigt forskellige fra kommune til kommune og dem der kæmper hårdest får det de har krav på. Og resten bliver bare SNYDT så vandet driver fordi kommunerne skal spare.

Da vi havde vores dreng på efterskole på fyn fik vi heller ikke betalt transport. Vi måtte også selv betale ca. halvdelen af prisen for efterskolen.

De andre forældre kiggede helt forargede på os når vi snakkede om hvad vi betalte for stort set ingen andre betalte så meget som en bukket 25 øre for at gå på skolen og fik også betalt transport til trods for langt højere indkomster end os, og selvfølgelig også nogle der havde lavere ..

 Det ydes ikke statstilskud til de frie fagskoler, men det er almindelig praksis i MANGE kommuner, at de betaler hele specialpladsen OG transporten for de unge, der har brug for specialpædagogisk plads. 

Vores kommune har dog ikke den praksis, desværre. Så vi fik kun dækket merudgiften - altså de 10500kr, som specialpladsen er dyrere end andenpladsen. Og det fik vi kun dækket fordi ankestyrelsen "dømte" til vores fordel 2 gange i samme sag.

DoubleAcesDK skrev:

Jeg vil sige at det nok også er lidt en overreaktion at gå til den GDPR ansvarlige med sådan noget her, da især hvis det kaster en fyring af sig. Det er jo en fejl som kan ske, den bør ikke ske, men vi laver alle fejl. Så det mest empatiske ville nok have været at gå direkte til den person der har sendt noget fortroligt, og hvis den person så var ligeglad ja så kunne man gå videre. Nogen gange skal man også kigge lige overordnet og ikke bare gå til den yderste instans af myndighedsapparatet.

 

Og ja dem der er inde i sagerne ved også hvor utrolig mange indberetning der sker til datatilsynet over fejl ifm. GDPR, men vi er ikke perfekte nogen af os, og fejl kan ske, og det bør i min verden kun være i grove overtrædelser eller hvis personen virker ligeglad med ens henvendelse at man går videre.

 

Så synes det er en pæn overreaktion i har gang i her, og synes faktisk den er lidt til den grove side da i jo nok kender en mulig konsekvens af indberetningen.

 I følge den GPDR-ansvarlige var det 100% korrekt gjort af mig.

Jeg har meget i tvivl om, hvad jeg skulle gøre (Jeg var ikke i tvivl om, hvad jeg BURDE gøre) netop fordi det "bare" var en menneskelig fejl af den art, der opstår når vi bliver presset på tid i vores arbejde. 

Jeg har aldrig haft et ønske om at få nogen fyret. 

Tværtimod. 

Jeg skrev faktisk først til hende, der havde begået fejlen. 

Hendes svar var "puha, det var ikke så godt. Men tak fordi du lige giver besked. Så er jeg mere opmærksom i fremtiden". 

Nogle timer efter jeg havde talt med den GPDR-ansvarlige fik jeg ny mail fra hende, der lavede fejlen. 

"nu har jeg meldt sagen til både min øverste leder, og de rette instanser derudover og jeg skal bede dig slette den pågældende mail, og svare tilbage,  at du (altså mig, Tuz) ikke agter at handle på de oplysninger du har fået ved uheld". 

Jeg svarede tilbage,  at jeg selvfølgelig nok skulle slette mailen OG slette den fra "slettet post" (Den instruks fik jeg ikke) samt, at jeg selvfølgelig ikke ville gå videre med de oplysninger jeg havde fået. 

Og jeg har i øvrigt også allerede fået de 3456kr refunderet,  noget hurtigere end normalt

Mikkmakk skrev:

 

 Jeg syntes ikke vi plejer at være så enige. Det er nok bare fordi jeg har taget min lykkepille i dag ;)

 Ahh :)

dankjar skrev:

 

 Bare det var mig - når jeg spiller live og har kikket på mine 2 kort, så skal jeg 1 min. senere lige kikke igen for at være sikker på at jeg huskede rigtigt :-)  

 Sådan jeg det også med tal og kort.

Jeg er god til at huske fødselsdage,  men jeg kan ikke huske 2 kort når jeg først har set 2 andre...

Men jeg læser ord ekstremt hurtigt fordi jeg nærmest "fotograferer" en side af gangen. 

dankjar skrev:

 

 Bare det var mig - når jeg spiller live og har kikket på mine 2 kort, så skal jeg 1 min. senere lige kikke igen for at være sikker på at jeg huskede rigtigt :-)  

tuznelda skrev:

Jeg har i dag talt med kommunens GDPR-ansvarlige,  og han ville sørge for anmeldelse samt sikre en generel opstramning på området. 

 

Han var glad for min anmeldelse og ret overrasket over, at fortrolige oplysninger var behandlet så lemfældigt.  

 

"Min sag" vil blive brugt som eksempel på hvor nemt det kan gå galt når ansatte glemmer at benytte e-boks eller sikker fildeling og sikker mail til i Informationsdeling.

 

Det er fyringsgrund for den ansatte, der fik sendt mig mailen - men det kan også godt være, at hun bare får en kraftig påtale og skriftlig advarsel, fordi hendes mail heldigvis "kun" nåede ud til en, der er ansat i systemet. 

 Vildt nok hvis det er fyringsgrundlag, når eksempelvis manglende indberetning til Hvidvasksekretariatet blot kan føre til en personalesag. (Oplysninger om en Hvidvaskindberetning til en uvedkommende kan dog medføre fængselsstraf)

Jeg synes det er godt, at du kontaktede den GDPR-ansvarlige. De har pligt til selv at indberette bruddet til Datatilsynet.

Er dog noget overrasket over hvor afslappet man konverserer om (formentlig) følsomme personoplysninger, med personhenførbar data, til eksterne personer. Det er nødvendigvis ikke sådan overalt i det kommunale/statslige/regionale regi.

I det statslige regi er det dog min opfattelse, at man er noget mere striks ift. GDPR. Her anvendes enten e-Boks, telefonisk henvendelse eller krypteret mails, hvis man skal kommunikere noget der indeholder følsomme personoplysninger. Er uheldet ude og sendes der oplysninger til uvedkommende, har den pågældende medarbejder pligt til at oplyse den GDPR-ansvarlige om det, så det kan indberettes - dog uden at dette i det enkelte tilfælde er fyringsgrundlag (det bliver det måske ved gentagende brud af den enkelte medarbejder - og så er man jo heller ikke egnet til at håndtere personoplysninger)

tuznelda skrev:

 

 Jeg har været ansat som skolelærer på en folkeskole i 20 år - de sidste 17 år i specialklasser med tiltagende udsatte, svage elever. 

 

Sager, der syltes og mennesker, der ikke får den støtte de har stærkt behov for, har været et stort problem i alle 17 år. 

 

Det "nye" er "bare",  at det bliver sværere og sværere at få tilkendt den smule støtte denne elevgruppe nu kan få. 

 

Men det er da klart, at jeg både som ansat i kommunen og "kunde i butikken" på Center for børn og unge , ikke er så interesseret i at "skaffe" kommunen en økonomisk bod som ekstra udgift.

 

Men vi har OGSÅ fået helt ekstreme retningslinjer for, hvad vi må og ikke må dele med hinanden via Aula, og hvad vi må dele via sikker fildeling... og vi har fået indskærpet, at vi har en skærpet meldepligt hvis vi bliver bekendt med brud på datasikkerheden ... så jeg kan heller "lade som ingenting". 

Hverken som mor eller kommunal ansat synes jeg, at jeg kan sige "pyt".

 Nu snakker jeg ikke kun om hvad der sker i skolerne, men ellers enig at det er blevet mere svært for disse børn at komme videre over i en specialskole, for dernæst ikke at snakke om at skolerne har mindre penge i dag end for 5år siden til at at have mere personale på til de udfordrede elever eller penge til hjælpemidler. Men også hvad der sker inde hos Kommunen. I min Kommune bliver eks. 80% af sygedagpenge sagerne der ryger i ankestyrelsen vundet af borgeren. Men her er vi nok meget enige at der er mindre økonomi er rykke rundt med.

Når alt kommer til alt så  mangler det offentlige penge som aldrig før, så tjener det bare ikke noget formål at prøve at melde det til højeste instans for så at få en bøde. Jeg har aldrig sagt at du skal sige pyt, men blot gøre opmærksom på det, eller melde det til medarbejders chef, så medarbejderen kan få et ryk i øret.

robertoloda skrev:

Altså det er da en helt håbløs tankegang! At bare fordi at man er i det offentlige så skal der bare være fripas.

Hvis jeg laver nok “små” fejl eller en stor fejl så er der sq ikke så højt til loftet i det private erhvervsliv som der er i det offentlige.

Hvis jord/betoneren, asfalt arbejderen, stillads, murer, tømrer, Ja u name it inden for håndværker branchen undskylder store fejl med at man er stresset/travlt jamen så er er der sq ingen kære mor.

Og at det er sket flere gange for dig, tyder vel på at der mangler dygtige medarbejdere i den/de afdelinger du har med at gøre?

 Jeg tror du misforstår min pointe. 

Jeg siger ikke de skal have fripas. Jeg siger bare at det ikke bør meldes så højt oppe at Kommunen risiker bøder, som kunne være brugt på noget godt i stedet for at tage noget godt fra dem, som kommer til at gå ud over eks. et svagt barn, som ved evt. manglende hjælp tidligt kun vil få større chance for at lave mere lort i den i sit senere liv.

Jeg mener der er flere grader af tiltag man kan gøre. Enten at skrive til vedkommende og gøre opmærksom på fejlen, eller melde det videre til medarbejderens leder eller GDPR mand, som så kan tage hånd om sagen internt. 

Jeg skal ikke kunne kommentere på om de medarbejder jeg er stødt på i Kommunerne er mindre dygtige end andre. Nogle er dygtige mens andre er mindre dygtige end i det private arbejdsmarked :). Det er ihvertfald ikke et sted jeg vil arbejde, et sted hvor der er så stort økonomisk press på en til at kigge 98% på den kortsigtede økonomi frem for at kigge på den langsigtede økonomi / hjælpe andre som de burde være ansat til.

Til sidst vil jeg ikke mene at dette er en stor fejl. Ingen er døde, ingen har fået stjålet deres identitet. Jeg vil mere sammenligne det med at mureren har muret et hul for lille til at døren kan sættes i, fremfor at der er blevet muret, så huset falder sammen indenfor et år. I murerens tilfælde, får han lov at lave det om, og sker disse fejl gentagende gange, så fyre mester ham nok. Det samme tænker jeg gør sig gældende for den pågældende medarbejder. 1 gang er en hovsa. sker det 1-2 gange derefter, så bliver han/hun nok afskediget. 

clotho_nor skrev:

 

 Min erfaring er at kun fordi en politiker sier noe, er det ikke alltid det stemmer helt med virkeligheten. Hvis Danmark uten å blinke kunne kjøpe hele den norske oljeindustri, vil jeg ydmykt foreslå at Danmark gjør nettopp dette. Det har vist seg å være en helt ok investering for Norge, og Oljefondet er vel en av verdens største fond pt ?

Jeg er enig i mye av det du skriver. Jeg elsker Danmark og dansker. Jeg elsker København som by. I Norge tjente jeg laaaaaangt fler penger, og betalte MINDRE i skatt enn det jeg gjør i Danmark. Jeg betaler  +/- 50% i skatt på inntekt. Og vet du hva ? Det stresser meg null. Nada. MITT inntrykk er at pengene stort sett brukes fornuftig. Godt helsevesen, gode veier, gode institusjoner osv osv.

Jeg er godt klar at ditt innlegg nok er skrevet i frustrasjon, men samtidig vil jeg gjerne påpeke at du selv skriver dere tjener over gjennomsnittet i Danmark. Allikevel skal dere ha støtte til et togkort. Og der er vi to forskjellige. Bare fordi jeg har krav på noe, gjør det ikke at jeg nettopp vil kreve det, hvis behovet reelt sett ikke er der.

Nå sier jeg ikke at alt skal inntektprøves (ville nok kreve et for stort / enda større byråkrati), jeg sier bare man skal starte et sted, og da gjerne med en selv. Jeg håper ikke du tar dette som et angrep på deg og din familie, jeg aner intet om deres situasjon. Det jeg prøver å si er at jeg syns du sortmaler situasjonen. Jeg føler meg f****ing priviligert som bor i Danmark, og så kan vi saktens være enige om at ting kan bli bedre.

Bare et enkelt eksempel fra i dag på skævvridning så det batter. ;), Jeg er endda selv kunde der, men hvad skal man gøre. De andre er jo på nøjagtig samme måde, more or less..

https://www.bt.dk/erhverv/danske-banks-bestyrelse-holder-loenfest-efter-skandale

Jeg synes tit man hører om sådanne fejl. For det er jo hvad det er.

Det er sørgeligt at det er så nemt at lave fejl. Det tyder på at kommunikationsformen er for bøvlet.

clrawe skrev:

Jeg synes tit man hører om sådanne fejl. For det er jo hvad det er.

Det er sørgeligt at det er så nemt at lave fejl. Det tyder på at kommunikationsformen er for bøvlet.

Ja, det er faktisk utroligt nemt at komme galt afsted. Generelt er det fordi der ikke er skabt et system der er egnet til at passe på oplysningerne hele vejen rundt og ud til tredjepart/borgere.

@tuznelda

Det lyder tilnærmelsesvis som om du håber på at "din sag", vil resultere i en fyring. Det kan ikke passe, vel?

Der er altså tale om en enkelt fejl i et normalt mail program. Det kan ske for alle, og stærkt kritisk at det går ud over stressede sagsbehandlere mv. at systemet ikke er indrettet optimalt. Jeg synes det er dybt problematisk at der findes forældre som går så meget efter retfærdighed over for de forkerte instanser. 

I kommuner der tager GDPR alvorligt kan der slet ikke sendes mails til eksterne mail adredsser.

HestenTonny skrev:

 

Ja, det er faktisk utroligt nemt at komme galt afsted. Generelt er det fordi der ikke er skabt et system der er egnet til at passe på oplysningerne hele vejen rundt og ud til tredjepart/borgere.

 

@tuznelda

Det lyder tilnærmelsesvis som om du håber på at "din sag", vil resultere i en fyring. Det kan ikke passe, vel?

Der er altså tale om en enkelt fejl i et normalt mail program. Det kan ske for alle, og stærkt kritisk at det går ud over stressede sagsbehandlere mv. at systemet ikke er indrettet optimalt. Jeg synes det er dybt problematisk at der findes forældre som går så meget efter retfærdighed over for de forkerte instanser. 

 

I kommuner der tager GDPR alvorligt kan der slet ikke sendes mails til eksterne mail adredsser.

 

 

 

Mikkmakk skrev:

 

 

Hvis du har lyst til at læse indlæg 96, så får du svar på dit spørgsmål .. ;)

Nej det synes jeg faktisk ikke.
Hvis det reelt forholdt sig sådan, hvorfor har Tuz så ikke ageret som foreslået i indlæg #21, der i min optik er den helt korrekte fremgangsmåde.

Det lyder på mig som at Tuz har opfattet "person Ps" svar som værende negligerende og ageret i henhold til denne opfattelse.

Det man også kunne have gjort, var at have skrevet tilbage til person P:
Vi kan alle lave fejl, vil du for en god ordens skyld få det meldt til din GDPR ansvarlige og gerne sende en kopi heraf til mig.

HestenTonny skrev:

 

 

Nej det synes jeg faktisk ikke.
Hvis det reelt forholdt sig sådan, hvorfor har Tuz så ikke ageret som foreslået i indlæg #21, der i min optik er den helt korrekte fremgangsmåde.

Det lyder på mig som at Tuz har opfattet "person Ps" svar som værende negligerende og ageret i henhold til denne opfattelse.

Det man også kunne have gjort, var at have skrevet tilbage til person P:
Vi kan alle lave fejl, vil du for en god ordens skyld få det meldt til din GDPR ansvarlige og gerne sende en kopi heraf til mig.

Så forstår jeg ikke hvorfor du spørger, når du tydeligvis selv har svaret.

Det fremstår ret tydeligt at du ikke har låst ret meget af tråden. Hun har skrevet tilbage til personen !

Fortsat god søndag. ;)

Jeg er en af de få, der faktisk synes GDPR er en god ting, og noget der skal tages meget alvorligt. Jeg vil gerne have, at der er styr på mine personlige data.

Det er arbejdsgivernes opgave at bygge processer der sikrer kunders data. Med de rette processer på plads, er det usandsynligt, at fejl som denne sker.

Jeg er enig i, at det virker som overkill at Hanne-frisør skal sanktioneres på samme niveau som offentlige myndigheder. Jeg synes der skal være en bagatelgrænse.

Men i en sag som denne, synes jeg, der skal sanktioneres hårdt. Offentlige myndigheder er generelt glade for data. Registre skal samkøres og data skal udnyttes. Hvilket er fint, hvis det bliver gjort ordenligt. Desværre ser man gang på gang, at det offentlige mangler kompetence på det område.

sanktioneres kun med små rap over fingrene, er der næppe incitament til at højne kompetenceniveauet og bruge de resurser det skal til, for at få de rette processer på plads.

Den nemmeste måde “at komme andre til last” er at kører på røven i s-toget og oplyse deres CPR når du bliver taget 

- har en ven der har gjort det flere gange med mit fordi han syntes det er herre sjovt 

og hvorfor kender han dit cpr-nummer?

Mikkmakk skrev:

Hvis man lige ser bort fra denne sag, så syntes jeg det er skræmmende så mange der har en holdning til at pyt med der sker lidt fejl, det er hvad der kan ske o.s.v i den offentlige sektor, da man mener der ikke er penge til noget som helst og kommunerne har ingen penge o.s.v

 

Hvorfor sker de her fejl, fordi hele lortet er sparet væk. Blot som et eksempel kan man nævne det fuldstændig fejlslået projekt "INKLUSION". Så nu sidder unge forbrydere  og smadrer den ene folkeskole klasse efter den anden i stedet for at være på institutioner.

Prøv lige og hør. DK har så mange penge at vi kan købe hele verden !! sagde en politiker, og ved i hvad, sådan er det stadigvæk. Vi er et af verdens rigeste lande. Vi pumper penge afsted i den ene indsamling efter den anden, bor i huse til flere millioner og lige så biler, gerne 2 i hver husstand. Æder på dyre restauranter flere gange om året, for nogle endda flere gange om måneden.

Var til et foredrag med en professor for 1-2 år siden. Vi kunne uden at blinke med øjnene købe hele den norske olie industri. Kun Norge er rigere i hele europa pr. indbygger. men mere vil have mere. Den ene topchef efter den anden inden for offentlige, og ikke mindst det private, får kæmpe bonusser til trods for at det sejler.

Der er sku da noget helt galt.

 

Vi er så pisse rige så vi pisser på de fattige og dem der er født med udfordringer og skal hjælpes lidt igennem systemerne.

LA fik heldigvis et valg så de er kuldsejlet så meget at de nok ikke nogensinde rejser sig igen (man har da lov at håbe). ja jeg ved godt at PN stort set kun er LA-stemmer, men ved i hvad, det rager mig sådan set. ;)

Så man kan da håbe det bliver lidt bedre sådan som vi fik stemt sidst, selvom der ikke er ret meget der tyder på det.

 

med kærlig hilsen..:)

 

 Synes definitionen af hvad der er en fejl er lettere malplaceret i dette tilfælde. Det er ikke en fejl at sende den slags over gmail, det er ligegyldighed. Nu har jeg generelt ikke en positiv holdning til offentligt ansatte, var dette sket i en privat virksomhed, var der konsekvenser 

Live skrev:

 

 Synes definitionen af hvad der er en fejl er lettere malplaceret i dette tilfælde. Det er ikke en fejl at sende den slags over gmail, det er ligegyldighed. Nu har jeg generelt ikke en positiv holdning til offentligt ansatte, var dette sket i en privat virksomhed, var der konsekvenser 

 Helt enig...

Live skrev:

 

 Synes definitionen af hvad der er en fejl er lettere malplaceret i dette tilfælde. Det er ikke en fejl at sende den slags over gmail, det er ligegyldighed. Nu har jeg generelt ikke en positiv holdning til offentligt ansatte, var dette sket i en privat virksomhed, var der konsekvenser 

Jeg tror ikke offentligt ansatte som sådan bekymrer sig mindre om andres data og GDPR - jeg tror det bunder i mangel på undervisning i databehandling, og manglende viden blandt de ansatte.

Jeg er bestemt ikke ude på at få nogen fyret. 

Men, hvis man laver så graverende fejl i sit arbejde, så er der noget, der skal strammes op på. 

Og dét bliver kun gjort, hvis fejlene bliver rapporteret videre. 

Hvis vi bare siger "pyt, det er jo bare en menneskelig fejl", så bliver det aldrig bedre. 

Uanset om den ansatte laver fejlen pga. Skødesløshed, manglende viden, for stort arbejdspres eller en hvilken som helst anden grund, så bliver der kun gjort noget ved problemet, hvis fejlene bliver meldt korrekt videre, så det bliver tydeligt, at der sker fejl.

Den ansatte skrev til mig kl. 6 om morgenen "uh, det var ikke så godt... Jeg skal nok være mere opmærksom i fremtiden"... Men 7 timer senere hsvde GPDR-ansvarlig intet hørt om det.

Hvis den ansatte havde handlet korrekt og med det samme, så havde GPDR-ansvarlig fået mail eller telefonbesked 7 timer senere.

Jeg tror ikke den ansatte ville have meldt noget, hvis ikke jeg havde gjort det først. 

Jeg tror nemlig, at den ansatte heller ikke vidste hvem det skulle meldes til ... Jeg er ansat i samme kommune, jeg vidste det ikke ... Min veninde, som er ansat i samme kommune i en helt anden afdeling vidste det heller ikke ...

Der er tydeligvis noget information, som ikke er formidlet godt nok til os ansatte. 

Dét bliver der forhåbentligt strammet op på nu. 

Og den ansatte, som sendte forkert mail til mig får forhåbentligt også strammet op sin håndtering af fortrolige oplysninger.

nothing878 skrev:

 

Jeg tror ikke offentligt ansatte som sådan bekymrer sig mindre om andres data og GDPR - jeg tror det bunder i mangel på undervisning i databehandling, og manglende viden blandt de ansatte.

 Præci

tuznelda skrev:

Jeg er bestemt ikke ude på at få nogen fyret. 

 

Men, hvis man laver så graverende fejl i sit arbejde, så er der noget, der skal strammes op på. 

Og dét bliver kun gjort, hvis fejlene bliver rapporteret videre. 

 

Hvis vi bare siger "pyt, det er jo bare en menneskelig fejl", så bliver det aldrig bedre. 

 

Uanset om den ansatte laver fejlen pga. Skødesløshed, manglende viden, for stort arbejdspres eller en hvilken som helst anden grund, så bliver der kun gjort noget ved problemet, hvis fejlene bliver meldt korrekt videre, så det bliver tydeligt, at der sker fejl.

 

Den ansatte skrev til mig kl. 6 om morgenen "uh, det var ikke så godt... Jeg skal nok være mere opmærksom i fremtiden"... Men 7 timer senere hsvde GPDR-ansvarlig intet hørt om det.

 

Hvis den ansatte havde handlet korrekt og med det samme, så havde GPDR-ansvarlig fået mail eller telefonbesked 7 timer senere.

 

Jeg tror ikke den ansatte ville have meldt noget, hvis ikke jeg havde gjort det først. 

Jeg tror nemlig, at den ansatte heller ikke vidste hvem det skulle meldes til ... Jeg er ansat i samme kommune, jeg vidste det ikke ... Min veninde, som er ansat i samme kommune i en helt anden afdeling vidste det heller ikke ...

 

Der er tydeligvis noget information, som ikke er formidlet godt nok til os ansatte. 

 

Dét bliver der forhåbentligt strammet op på nu. 

 

Og den ansatte, som sendte forkert mail til mig får forhåbentligt også strammet op sin håndtering af fortrolige oplysninger.

 Godt indlæg.

Fik jeg en mail fra en "kunde" om en fejl af denne type, jeg havde begået, og ikke rapporterer videre til vores infosec, ville jeg stå uden job, hvis det kom frem.

kæmpe overreaktioner i denne tråd. PN kan åbenbart ikke gennemskue, at dette sker hver eneste dag, og at det ikke behøver skyldes lemfældig omgang med data. Fejlen skete fordi det er menneskeligt at fejle! 
En sagsbehandler kunne da også have pakket kuverter og ved en fejl have blandet papirer sammen og sendt fysisk post forkert.
Tuz’ behov for at anmelde fejlen til gud og hver mand betyder også at korrespondancen nu skal læses af flere uvedkommende personer, når den stakkels sagsbehandler skal granskes. 
Da der er tale om Gmail er mailen i øvrigt sendt tls-krypteret. 

Stamford skrev:

kæmpe overreaktioner i denne tråd. PN kan åbenbart ikke gennemskue, at dette sker hver eneste dag, og at det ikke behøver skyldes lemfældig omgang med data. Fejlen skete fordi det er menneskeligt at fejle! 
En sagsbehandler kunne da også have pakket kuverter og ved en fejl have blandet papirer sammen og sendt fysisk post forkert.
Tuz’ behov for at anmelde fejlen til gud og hver mand betyder også at korrespondancen nu skal læses af flere uvedkommende personer, når den stakkels sagsbehandler skal granskes. 
Da der er tale om Gmail er mailen i øvrigt sendt tls-krypteret. 

 Det ville måske være en overreaktion, hvis det havde været et enkeltstående tilfælde. Det er det ikke.

Og når det er i kommunalt regi, et regi, der behandlet de absolut mest følsomme data, skal processer og håndtering af disse bare være i orden. 

En god barnelærdom er, at det er ok at fejle. Men begår man samme fejl to gange, er det altså galt.

NanoQ skrev:

 

 Det ville måske være en overreaktion, hvis det havde været et enkeltstående tilfælde. Det er det ikke.

 

Og når det er i kommunalt regi, et regi, der behandlet de absolut mest følsomme data, skal processer og håndtering af disse bare være i orden. 

 

En god barnelærdom er, at det er ok at fejle. Men begår man samme fejl to gange, er det altså galt.

 Hvor ser du 2 databrud?

Stamford skrev:

 

 Hvor ser du 2 databrud?

 Det har været en del sager, hvor personlige data er sendt til de forkerte.

nothing878 skrev:

 

Jeg tror ikke offentligt ansatte som sådan bekymrer sig mindre om andres data og GDPR - jeg tror det bunder i mangel på undervisning i databehandling, og manglende viden blandt de ansatte.

 Nemlig! Jeg arbejder i staten, og først nu er vi så småt begyndt at kunne sende sikker post. Det er en farce...

Ingen undervisning overhovedet, og så er det lidt svært at tage det seriøst som medarbejder. 

Jeg har lige selv oplevet eksempler på underlig ambivalens med GPDR i Aula..

Hvis jeg er logget på med en computer, så skal jeg logge ind med NemID for at se beskeder/ filer med følsomt indhold ... mens jeg bare kan åbne nøjagtigt de samme beskeder og filer uden ekstra login når jeg bruger min app på mobilen. 

Dét er da lidt tosset. 

Jeg logger ind på computer med 8 cifret brugernavn og en anden 8 cifret adgangskode... mens jeg på min app bare skal bruge én 6cifret pinkode. 

NanoQ skrev:

 

 Det har været en del sager, hvor personlige data er sendt til de forkerte.

 

 

 Da jeg gik ned med stress/depression/overgangsalder, kald det hvad i vil. Der præsterede sagsbehandleren at sende mig en fuld udskrift af mine journaler, både fra læge og kommunens egen, til min fysiske postkasse. (efter 5 min. Ved første møde, fortalte hun, ordret, husk det er mig der har magten!) 

De skulle have været sendt til psykiateren, da sagsbehandleren mente det kunne være godt at komme ud til ham, og få noget medicin???? 

Jeg kom til en fuldstændig uforberedt psykiater, jeg forklarede ham sagens gang, 15min efter mente han jeg burde spise nogen "lykkepiller". 

Jeg er helt med på jeg er en mærkelig gut! 

Men der er sku grænser for hvad man skal finde sig i! 

Da jeg siden kom ovenpå via min egen gode læge og private forsikringer, og pludselig skulle bruge dem i anden sammenhæng, der mødte jeg koen, konfronterede hende. 

Hun gav en delvis undskyldning, men mente reelt ikke hun havde handlet forkert.. 

Jeg har ingen tiltro til dem! 

Edit, havde hun været skarp, så havde samfundet været sparet for Ca. Et halvt års sygedagpenge. 

tuznelda skrev:

Jeg har lige selv oplevet eksempler på underlig ambivalens med GPDR i Aula..

 

Hvis jeg er logget på med en computer, så skal jeg logge ind med NemID for at se beskeder/ filer med følsomt indhold ... mens jeg bare kan åbne nøjagtigt de samme beskeder og filer uden ekstra login når jeg bruger min app på mobilen. 

 

Dét er da lidt tosset. 

 

Jeg logger ind på computer med 8 cifret brugernavn og en anden 8 cifret adgangskode... mens jeg på min app bare skal bruge én 6cifret pinkode. 

 

 Nu bruger jeg ikke aula selv, me  appen kan jo være låst til din konto og derved mere sikker end et tilfældigt login fra en pc.

pantherdk skrev:

 

 Nu bruger jeg ikke aula selv, me  appen kan jo være låst til din konto og derved mere sikker end et tilfældigt login fra en pc.

 Det kan da bare aldrig være mere sikkert med en 6 cifret pinkode i forhold til NemID  

tuznelda skrev:

 Det kan da bare aldrig være mere sikkert med en 6 cifret pinkode i forhold til NemID  

 Hvis appen er låst til ditlogin på din telefon, så kan man godt forestille sig at man ikke behøves samme sikkerhed.

Det korrekt nemid vil altid være mest sikkert, men engang imellem skal man overveje hvor høj en sikkerhed der er behov for.

pantherdk skrev:

 

 Hvis appen er låst til ditlogin på din telefon, så kan man godt forestille sig at man ikke behøves samme sikkerhed.

 

Det korrekt nemid vil altid være mest sikkert, men engang imellem skal man overveje hvor høj en sikkerhed der er behov for.

 Jeg skal logge ind i app'en med en 6 cifret pinkode. 

Når jeg er logget ind, kan jeg se alt uden yderligere login.

Selvfølgelig har jeg også både ansigtsgenkendelse og 4 cifret pinkode på min telefon.. men det undrer mig bare,  at jeg kun skal bruge "en trins godkendelse" (de 2 pinkoder) i app,  når jeg skal bruge 2 trins (4 koder) fra computer. 

tuznelda skrev:

 

 Jeg skal logge ind i app'en med en 6 cifret pinkode. 

Når jeg er logget ind, kan jeg se alt uden yderligere login.

 

Selvfølgelig har jeg også både ansigtsgenkendelse og 4 cifret pinkode på min telefon.. men det undrer mig bare,  at jeg kun skal bruge "en trins godkendelse" (de 2 pinkoder) i app,  når jeg skal bruge 2 trins (4 koder) fra computer. 

 Jeg kan sagtens forstå hvor det er du vil hen, men da appen er låst til din telefon så behøves der ikke bruges NEM ID
Det er lidt ligesome en bankapp/mobilepay

F.eks. i Danskebank der har man en 4 cifret kode, den bruger du når du logger ind og når du skal overføre til andre.
Du skal altså ikke bruge NEM ID, men da man oprettede sig så knyttede man en hel masse information til APPen som derved er gemt på telefonen og derfor har du et ekstra sikkerhedslag.

På en PC har du jo normalt intet installeret derfor har man behov for at verificere med noget som er meget sikkert altså NEM ID

Ved ikke om det giver menning nu.

pantherdk skrev:

 

 Jeg kan sagtens forstå hvor det er du vil hen, men da appen er låst til din telefon så behøves der ikke bruges NEM ID
Det er lidt ligesome en bankapp/mobilepay

 

F.eks. i Danskebank der har man en 4 cifret kode, den bruger du når du logger ind og når du skal overføre til andre.
Du skal altså ikke bruge NEM ID, men da man oprettede sig så knyttede man en hel masse information til APPen som derved er gemt på telefonen og derfor har du et ekstra sikkerhedslag.

På en PC har du jo normalt intet installeret derfor har man behov for at verificere med noget som er meget sikkert altså NEM ID

Ved ikke om det giver menning nu.

 Hvis jeg skal overføre mellem egne konti i danske bank,  så behøver jeg ikke bekræfte igen med kode. 

Men skal jeg betale et girokort, sp skal jeg indtaste min pinkode igen for at bekræfte/ underskrive. 

Men du har sikkert helt ret i, at det er fordi der i forvejen er tilknyttet så meget information i de forskellige apps, at yderligere identifikation er unødvendig. 

Men lige "på overfladen" virker det bare lidt sært, fordi det teoretisk er lettere for en udenforstående at få fingre i min mobil end det er at få fat i min arbejdscomputer. 

tuznelda skrev:

 

 Hvis jeg skal overføre mellem egne konti i danske bank,  så behøver jeg ikke bekræfte igen med kode. 

 

Men skal jeg betale et girokort, sp skal jeg indtaste min pinkode igen for at bekræfte/ underskrive. 

 

Men du har sikkert helt ret i, at det er fordi der i forvejen er tilknyttet så meget information i de forskellige apps, at yderligere identifikation er unødvendig. 

 

Men lige "på overfladen" virker det bare lidt sært, fordi det teoretisk er lettere for en udenforstående at få fingre i min mobil end det er at få fat i min arbejdscomputer. 

 Men får de fat i din tlf skal de stadig have fat i din kode, uden koden kan de intet