Bridgespalten Maj

#1| 1
MESTERBLOGGER

Hvorfor er det endnu ikke lykkedes at opfinde en robot, som kan vinde i bridge?

 

I skak, backgammon, Go og poker kan kunstig intelligens vinde over mennesket - hvorfor så ikke i bridge?


rickrick har nævnt at han har et spændende spil til Bridgespalten i denne måned.

 

Mens vi venter på rickrick er her et forholdsvis simpelt spil, som jeg tvivler på at en bridgerobot på bridgebase.com ville klare, men robotterne på den side er heller ikke særligt dygtige.

 

J 7 5 3

6 4

A 7 2

10 9 6 5

 

 

A K Q 9

A 2

10 6 4

A Q J 3

 

Meldeforløb:

 

Syd   Vest   Nord  Øst

2NT  Pas   3    Pas

3  Pas  4   Alle passer

 

 

Udspil: K

 

Hvad er bedste spilleplan?

 

 

 

 

 

02-05-2023 13:48 #2| 0
MESTERBLOGGER

Det nyeste forsøg hvor robotterne "vandt" over mennesket indeholdt ikke meldinger, som udgør en vigtig del af spillet.


https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-10663209/Artificial-intelligence-beats-EIGHT-world-champion-bridge-players-game.html

 

Vi mangler således stadigvæk bevis for at AI kan vinde over menneskelig intelligens i bridge.

 

 

02-05-2023 13:52 #3| 0
MESTERBLOGGER
02-05-2023 15:59 #4| 0
Administrator
Gullberg skrev:

Hvorfor er det endnu ikke lykkedes at opfinde en robot, som kan vinde i bridge?

 

I skak, backgammon, Go og poker kan kunstig intelligens vinde over mennesket - hvorfor så ikke i bridge?


rickrick har nævnt at han har et spændende spil til Bridgespalten i denne måned.

 

Mens vi venter på rickrick er her et forholdsvis simpelt spil, som jeg tvivler på at en bridgerobot på bridgebase.com ville klare, men robotterne på den side er heller ikke særligt dygtige.

 

J 7 5 3

6 4

A 7 2

10 9 6 5

 

 

A K Q 9

A 2

10 6 4

A Q J 3

 

Meldeforløb:

 

Syd   Vest   Nord  Øst

2NT  Pas   3    Pas

3  Pas  4   Alle passer

 

 

Udspil: K

 

Hvad er bedste spilleplan?

 

 

 

 

 

 

 Må vel være klør til damen i stik 2, som garderer imod kxxx i plads ?


altså

Stik

Knib

Træk trumf

Kl 10

02-05-2023 16:30 #5| 0
MESTERBLOGGER

@ Bridgeking

Jep - det er korrekt.

Trumferne er også 4 -1.

Vest har: 4-4-4-1 fordeling.

 

Tror du en bot på bridgebase.com havde klaret den?

 

 

 

02-05-2023 16:41 #6| 0
Administrator
Gullberg skrev:

@ Bridgeking

Jep - det er korrekt.

Trumferne er også 4 -1.

Vest har: 4-4-4-1 fordeling.

 

Tror du en bot på bridgebase.com havde klaret den?

 

 

 

 

 Nææææ - havde jeg sikkert heller ikke sidst på dagen i virkeligheden 

03-05-2023 23:59 #7| 1
MESTERBLOGGER

@rickrick lader vente på sig...

 

Mens vi venter på at han kommer med det spil, han nævnte han havde til denne måneds bridgespalte, er her et fantastisk spil, som blev bragt i Politiken og Jyllands-Posten forleden.

 

 

04-05-2023 09:23 #8| 0

Hvad med:

S tager første stik med en høj trumf.

Dernæst to høje trumfer hvor vi håber på ikke at se en renonce.

AK i hjerter.

Ruder 8 til makker, hjerter og ruder  og spar es for resten.


Hvis ruderne sidder fordelt med 4 og 0 kan jeg ikke se en vej ud af det.

04-05-2023 11:15 #9| 0
MESTERBLOGGER

@SMI12

 

I praksis går man ned og det gjorde begge spilførere da også ved bordet ifølge Bruun/Blakset.

 

Det er hjerterne, som sidder skævt. Prøv igen 🤔.

 

Løsningen er elegant, men svær at få øje på.

04-05-2023 11:49 #10| 0

Lad dem få første stik? 

Nej det giver vist ikke mening.

 

Trumf første stik

Træk 1 trumf

Spil hjerter indtil modstander trumfer - så kan resten vel spilles hjem (træk en trumf mere og skift til nord, som så får på hjerter)

Redigeret af Junior d. 04-05-2023 11:54
04-05-2023 12:47 #11| 0
MESTERBLOGGER

@Junior

Godt forsøg, det var også en plan, som en spilfører ved bordet fulgte, men når anden gang hjerter bliver trumfet har du ikke stik nok. Med din plan kan du kun lægge 3 spar på hjerterne, og kontrakten hænger på sparknibningen.

 

Der er en plan, som virker, så længe hjerterne ikke er værre end 5-1 og trumferne 3-1.

Redigeret af Gullberg d. 05-05-2023 23:56
04-05-2023 15:03 #12| 0

 

Gullberg skrev:

@Junior

Godt forsøg, det var også en plan, som en spilfører ved bordet fulgte, men når anden gang hjerter bliver trumfet har du ikke stik nok. Med din plan kan du kun lægge 3 spar på hjerterne, og du kontrakten hænger på sparknibningen.

 

Der er en plan, som virker, så længe hjerterne ikke er værre end 5-1 og trumferne 3-1.

 De kan da ikke trumfe hjerter anden gang da vi trækker før og efter deres trumfning (1+1+1) men kan godt se at vi kommer til at mangle et stik.

 

Trumf første.

Træk 1 trumf

Spil lav trumf og Nord kommer ind på ruder 9 (så har modstanderen højst 1 trumf tilbage)

Spil spar til damen i syd (forhåbentlig har Øst kongen)

Spar es fra syd.

Så hjerter A

Så hjerter K (de trumfer)

Nu er nord renonce og kan trumfe spar ellers kan syd trumfe og få Nord ind ved at spille spar, som Nord trumfer.

Nord spiller sine hjerter

 

 

04-05-2023 15:15 #13| 0
MESTERBLOGGER

Den plan er værre end din første.

Nu skal sparene helst være 3-3 eller ruder 2-2.

 

Spar konge er ikke i plads.


Der findes en plan, som vinder, så længe hjerter er højest 5-1, trumf højest 3-1 (og spar ikke er 6-0).

 

Du var lige ved at finde løsningen i dit første indlæg inden du ombestemte dig...

 

🙂



04-05-2023 15:29 #14| 0
Gullberg skrev:

Den plan er værre end din første.

Nu skal sparene helst være 3-3 eller ruder 2-2.

 

Spar konge er ikke i plads.

 

Der findes en plan, som vinder, så længe hjerter er højest 5-1, trumf højest 3-1 (og spar ikke er 6-0).

 

Du var lige ved at finde løsningen i dit første indlæg inden du ombestemte dig...

 

 

Hmm - hvis spar konge var i plads forstår jeg ikke hvorfor planen ikke virker - de løber jo tør for trumfer

 

Lade dem få første stik!? Smider Syd så hjerter konge af?

 

 

04-05-2023 15:38 #15| 0
MESTERBLOGGER

Korrekt; læg K eller Es i stik 1.

Vind ethvert tilbagespil. Trumf højt, hvis de fortsætter i klør.

Træk to gange trumf og den hjerter du beholdte. 

Spil den omhyggeligt gemte 8 til 9'eren og indkasser fire hjerterstik, hvor du lægger fire spar. Vupti = 12 stik = vundet kontrakt.


Jeg skal være den første til at indrømme at jeg ikke havde fundet denne elegante løsning i praksis.

04-05-2023 15:44 #16| 0
MESTERBLOGGER

Det er en rigtig god bridgespalte, de to herrer skriver og jeg kan kun opfordre til at tegne abonnement på avisen.

 

 

04-05-2023 15:49 #17| 0
Gullberg skrev:

Korrekt; læg K eller Es i stik 1.

Vind ethvert tilbagespil. Trumf højt, hvis de fortsætter i klør.

Træk to gange trumf og den hjerter du beholdte. 

Spil den omhyggeligt gemte 8 til 9'eren og indkasser fire hjerterstik, hvor du lægger fire spar. Vupti = 12 stik = vundet kontrakt.

 

Jeg skal være den første til at indrømme at jeg ikke havde fundet denne elegante løsning i praksis.

 

 Hvor er det smukt - jeg synes jeg fandt en faldgrube efter mit første indlæg så derfor jeg redigerede jeg. 

Jeg må have set syner.

 

Får spilfører lige et minut til at tænke efter meldingen?

04-05-2023 15:58 #18| 0
MESTERBLOGGER

Det er kotyme at spilføreren bruger et minuts tid på at lave en spilleplan efter udspillet og den blinde kommer ned.

 

I gennemsnit tager et spil omkring 6 minutter.

04-05-2023 15:59 #19| 0
Gullberg skrev:

Det er kotyme at spilføreren bruger et minuts tid på at lave en spilleplan efter udspillet og den blinde kommer ned.

 

I gennemsnit tager et spil omkring 6 minutter.

 

 Ifølge artiklen fandt ingen det rette spil i ovenstående, vel?

04-05-2023 16:15 #20| 1
MESTERBLOGGER

Sådan læser jeg det.

Jeg tror de færreste topspillere ville finde løsningen i praksis.

En ekspert, som på forhånd ved det er en opgave vil nok finde løsningen.

Næste gang jeg ser Zia Mahmood vil jeg vise ham spillet, og gætter på det vil tage ham cirka 15 sekunder at komme med det rigtige svar.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar