Åbningssize fra forskellige pos i plo cash.

Hey drenge.

Jeg kan simpelthen ik finde ud af hvad jeg skal bruge som raising size fra de forskellige positioner preflop i plo cash.

Skal jeg potte fra alle positioner, aldrig potte, sige mindre fra knap osv osv?

Skal der være forskel på ongame hvor der er even blinds og derfor muligheden for at raise til 4bb og de normale sites med almindelig sb/bb struktur?

Kom med jeres tanker.

Jeg synes pot, undtagen fra btn hvis blinds 3-better meget.

Har aldrig overvejet andet end at raise pot pf som åbningsraise og tror sgu heller aldrig jeg har set nogen bruge andet som standard. Hvad er tankerne bag andet?

+1 Fjahgo.

Hvis du har position, kan det være en fordel at bette mindre, da du derved gøre stacks dybere.

MichaelS +1

Tankerne er de samme som i holdem. Jo tættere på knappen du er jo mindre behøver du raise for at stjæle blinds, da blinds folder mere light pga deres dårlige pos.

Jeg synes jeg ser mange der bruge forskellige åbningsstrategier når jeg spiller, så forstår ikke hvis du ikke har set det før fjahgo.

Jeg potter også som hovedregel fra alle positioner.

Når jeg åbner fra f.eks. knappen mod shortstacks i blinds åbner jeg dog lavere, da de er meget fold/3-bet agtige i deres approach. Og man får den samme info med et lavere åbningsraise, derfor er det imo profitabelt mod disse folk.

I 6maks potter jeg altid utg + hijack - 3xbb fra co og cutoff.

Tanken bag er at vi spiller en stærkere range fra utg+hijack samt vi gerne vil gøre det "dyrt" at spille i pos mod os.

Tankerne er de samme som i holdem. Jo tættere på knappen du er jo mindre behøver du raise for at stjæle blinds, da blinds folder mere light pga deres dårlige pos.


Fint nok argument. Men hvad med:

- Jo tættere du er på knappen jo større er sandsynligheden for at spille postflop i position og jo større pot vil du gerne spille for at maksimere værdien af din positionelle fordel. (Dette argument er mindre værd jo kortere stacks er ved bordet)

Eller hvad med:

- Jo tættere du er på knappen jo mindre er sandsynligheden for at blive reraiset af en spiller med position. Og jo mindre er omkostningen ved enten at folde til hans rr eller kalde hans rr og spille en stor pot oop.



Så du har argumenter der kører i hver deres retning. Det er umuligt at vurdere hvilken effekt er størst.


Som hovedregel dog: Hvis du sidder i spil med stor edge skal du bare potte for at spille så store pots som muligt, for at maksimere værdien af de fejl villains laver mod dig. Dog under hensyntagen til at STP ratio stadig er tilpas stor til at du kan udspille folk postflop.

Jeg læste for ikke så længe siden jesus feruguson argumentere for at raise højere i sene positioner, og lavere i tidlige - Han argumenterede med at chancen for at få et 3 bet i hovedet var mindre jo senere position du selv sad i. Pænt modsat det der bliver sagt her (?)

Det ville være en pænt tabende forretning at minraise UTG i plo, det kan jeg godt sige :)

Desuden er chris en donk der ikke fatter noget, ens UTG åbningsrange burde være så stærk at man ønsker at maximere value, når man er på knappen er man 3/4 gange ude og stjæle blinds med en hånd der ikke kan tage et reraise, derfor åbner man (normalt) mindre på knappen i NLHE.

hk

hvad hvis min edge ved border ikke er særlig stor?

Synes det bliver for svært at holde styr på hvis man spiller +4 borde, at vi strømliner vores åbnings raises til forskellige amounts ifht position.

Synes pot preflop er ganske fint.

Vil sige det har meget at gøre, med det spil jeg sidder i.

Nogle gange potter jeg (3,5bb), andre gør jeg det til 3bb.

Jeg har arbejdet lidt med raising size, og mine tanker bagved er følgende:


Jeg åbner mange hænder, især fra sen position. Derfor bliver jeg også 3-bettet oftere.

Hvis vi kigger lidt på det:

SB: 0,5 bb
BB: 1 bb


BTN raise 3 bb

SB kan raise til 10 bb
Potten er 21 bb (hvis bb folder og vi kalder)

BB kan raise til 9,5 bb
Potten er 19,5 bb (hvis vi kalder)


BTN raise 3,5 bb

SB kan raise til 11,5 bb
Potten er 24 bb (hvis bb folder og vi kalder)

BB kan raise til 11 bb
Potten er 22,5 bb

Er vi 100 bb dybe giver det følgende.

Ved raise til 3 bb:
Mod SB's 3-bet: SPR = 4,3 (90/21)
Mod BB's 3-bet: SPR = 4,6 (91,5/19,5)

Ved raise til 3,5 bb:
Mod SB's 3-bet: SPR = 3,7 (88,5/24)
Mod BB's 3-bet: sPR = 3,95 (89/22,5)

Med 100 bb, er der altså en væsentlig forskel ved bare at raise 1/2 bb mindre preflop, hvis man ofte forventer at blive 3-bettet.

I et spil, hvor man spiller mange hænder fra CO og BTN, har man ofte svagere hænder, og har derfor oftere sin værdi fra steal equity frem for showdown equity. (Den positionelle fordel)
Altså jeg vinder i større grad puljer på, at tage puljen ned på flop/turn/river når villain viser svaghed. Og ikke kun på at komme til showdown med den stærkeste hånd.

Jo større SPR, jo større fordel har jeg i at sidde i position. Derfor raiser jeg lavere fra CO og BTN når modstanderne i blinds har 100 bb og omkring.

Sidder folk med 150 bb, eller gerne 200+ bb, ser jeg ingen grund til ikke at potte, da jeg gerne spiller store puljer i position, med samme fordele som nævnt ovenover, da stacks er tilsvarende større.

Åbner 3xbb eller pot fra any position ved bordet.
Det varierer lidt hvad jeg gør, men det er ikke hvilken slags hånd jeg aktuelt har fået tildelt, da det bare bliver for "nemt" at læse for mine modstandere, som så kan sige: "Ahh villain (Hero) åbner altså KKxx/AAxx når han potter"... osv.

Jeg prøver at mixe op mine raise-sizes - ligesom jeg faktisk gør i tours, hvadend det er i Omaha, NL eller et helt 3. game så bliver min sizing der, nok omkring de 2,3 - 2,6xbb, men siger dog 3xbb når vi er tidlige i touren fra any position.

@ Koller

Hvis din edge ved bordet er lille skal du spille færre hænder PF og det giver fin mening at raise lidt mindre fx til 3bb, specielt i tidlig position hvis du har stærke spillere med position på dig.


@ Juul

Super indlæg og imo er det helt fint at åbne lidt mindre når man bliver 3bettet ofte.

Men der er også nogen negative konsekvenser ved at sige 3bb i stedet for 3.5bb.

- For det første koster det os for top delen af vores range.

- For det andet gør det de ranges som Sb og BB kan spille mod os bredere. Dermed kan de flatte os mere og 3bette os mere og vi tager potten ned uden et SD færre gange.


Alt dette betyder så man skal åbne lidt færre hænder hvilket igen er en omkostning.

Ikke dermed sagt at jeg er uenig i din analyse.

I NLHE er der følgende effekter:

(1) jo bedre hånd jo flere penge i potten (hvilket skyldes at den bedste hånd preflop meget ofte er den bedst på floppet)
(2) jo bedre position jo flere penge i potten (position is power)

Desuden betyder modstanderne også noget:
(3) calling stations vs weak players
(4) aggressive vs passive preflop / postflop


Disse effekter arbejder nogen gange mod hinanden; i early position har vi en stærk hånd men dårlig position, så man kan argumentere både for et lavt utg raise og et højt utg raise. I praksis afhænger det så af modstanderne.


I PLO gælder pkt (1) ikke, så det er kun pkt (2) - (4) som gælder. Jeg ved ikke om man kan sige noget generelt om PLO games -- aggressive vs passive og calling station vs weak, men ellers er det reelt kun pkt (2) som har betydning for multi-tablere. Med andre ord ville jeg minraise/limpe UTG og potte knappen preflop (men jeg er ikke PLO spiller, så det er rent teoretiske betragtninger).

Jørn

Faktisk rimelig sikker på der er flere som bruger den taktik som du beskriver thyssen, med at minraise/limpe utg og potte de fleste andre steder skal dog ikke kunne sige om det virker :)

Jeg bruger pot sized bets fra alle positioner.

Jeg aendrer generelt kun min betsize i respons til modspillere, ikke i forhold til min absolutte position ved bordet.

Jeg kan dog ikke forestille mig, at det er forkert at have forskellig betsizing alt efter position.

Synes godt nok det er svært at fide rundt i. Håbede sgu i havde et facit til mig:)

Synes det er interessant med argumenterne for at raise større jo tættere jeg er på knappen. Helt anderledes end jeg har tænkt på før.

Spørgsmålet er aaaalt for åbent til at kunne besvares bare nogenlunde generelt. Faktorer som bør medtages i tilfældig rækkefølge:

- Position
- Stack sizes
- Typer af villains (herunder maaaaange underkategorier)
- Dynamik

JuuL^ og HK har fat i en del af de praktiske eksempler, men spørgsmålet er virkelig bredt, så alle besvarelser bliver nødt til at være med udgangspunkt i lidt strammere præmisser.

Blot at påstå, at man ALTID bør åben-potte uden ud fra OP's spørgsmål, er i min bog forfærdeligt; selvfølgelig findes der games, hvor dette er standard, men jeg kan opsætte få antagelser, hvor det bestemt ikke er en fordel at potte "blindt" fra alle positioner.