Bliver postet i stumper

Full Tilt Poker Game #10018510486: $14,000 Guarantee (75968619), Table 41 - 15/30 - No Limit Hold'em - 12:19:43 ET - 2009/01/13
Seat 1: Que1620 (5,000)
Seat 3: Saint Cross (2,605)
Seat 4: jewgenij (2,530)
Seat 5: ddalrock (3,725)
Seat 6: Pede25 (3,235)
Seat 7: Corva (4,225)
Seat 8: Wicky131 (2,765)
Seat 9: nickyluvshu (2,915)
jewgenij posts the small blind of 15
ddalrock posts the big blind of 30
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pede25 J♠ J♣

UTG: hvad gør I

raise-->120

fold

som werder

Jeg limper.

UTG +1 raiser til 90
UTG +2 caller
Rasten folder

Og er tilbage til mig?

Hvad gør I?

På dette tidspunkt af turneringen completer jeg bare UTG+1's raise, og ser floppet an!

jeg vil også raise lidt her og fold ved et evt reraise.

Raise er som standard bedst her.
Hvis vi raiser er 3-4xBB fint. Størrelsen på dit raise skal komme an på din generelle tilgang til pre- og postflopspillet i tours, og hvor sikker du er på dit niveau i disse. Hvis du er i tvivl er 4xBB ikke helt dumt.

Limp-call PF har en del ulemper - bl.a. at vi mister initiativet over potten selvom vi muligvis kommer til at betale det samme PF, at vi sandsynligvis mister en del af den PF equity der er i JJ, og at vores hånd meget ligner det den er (et small-mid PP).

caller og leader lave flops hvis du har limpet.

Full Tilt Poker Game #10018510486: $14,000 Guarantee (75968619), Table 41 - 15/30 - No Limit Hold'em - 12:19:43 ET - 2009/01/13
Seat 1: Que1620 (5,000)
Seat 3: Saint Cross (2,605)
Seat 4: jewgenij (2,530)
Seat 5: ddalrock (3,725)
Seat 6: Pede25 (3,235)
Seat 7: Corva (4,225)
Seat 8: Wicky131 (2,765)
Seat 9: nickyluvshu (2,915)
jewgenij posts the small blind of 15
ddalrock posts the big blind of 30
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pede25 [Js Jc]
Pede25 calls 30
Corva raises to 90
Wicky131 has 15 seconds left to act
Wicky131 calls 90
nickyluvshu folds
Que1620 folds
Saint Cross folds
jewgenij folds
ddalrock folds
Pede25 calls 60
** FLOP *** 6♠ 9♥ 7♥

Jeg vælger et call

Og sidder nu først for, hvad gør ?I

Som spillet call. Et limp-RR bliver ikke betalt af meget vi er foran, pot odds er pæne og vi har en hånd med showdown value.

Ulemperne er som nævnt i min tidligere post. Vi har svært ved at c/c tre streets på low boards uden at blive stacket af QQ+.
Der med ender vi muligvis med at c/c flop, og folde muligvis den bedste hånd på turn eller river.
Dermed ender vi med at lave JJ til en setminer hånd. Det er nødvendigvis ikke så skidt, især hvis vi er i tvivl om hvordan vores modstandere spiller, og ikke er 100% glade for at spille JJ postflop UTG (hvilket de færreste spillere er).
Til gengæld vil vi ofte kunne stacke QQ+ på Jxx flop, da de fleste af dine modstandere automatisk vil sætte dig på KJ/AJ på disse flops.

@ Rooger

Rigtig rigtig god analyse, men hvad gør du?

better floppet, og folder til action

Hvad var din plan med at limpe?

Der er 2 linier her:

Reraise....du tager den nok ned ofte her eller med et c-bet på flop.

Call....du holder potten lille, som tit er rart med mellemhøje pp's early i en tour. Til gengæld er du 3-vejs, og du aner ikke hvor du står. Yderligere må du ende med at give op i alt for mange tilfælde, da et overkort i en 3-vejs gør det meget krydret.

Jeg hælder mest til et reraise.....men ingen af linierne er specielt kønne imo.

Som werder --> raise til 120 pre

Edit: dette er en kommentar til preflop spillet - har ikke kigget nærmere på flop-action.

werder, hvor meget better du?

@ Ostehans

Okay, jeg ved man ikke er enige om strategier på de forskelle levels. Jeg spiller meget postflop, det kan være du ikke gør det, hvem ved? Scenariet her skal forestilles er at komme med hvad ens næste træk er i den givne situation. Der er blevet l/c og med det flop. Hvad gør du nu og hvorfor?

@Ostehans
Der er bestemt ingen grund til at spille aggresiv preflop-poker så tidligt i en turnering, og så oven i købet med en meget marginal handske OOP. Det er der ingen value i, og du vil kun brænde nallerne på det i længden.

better ca. 250 på floppet

Jeg stikker et følebet ud på 150.

UTG +1 klikker til 300
UTG +2 folder

Den er nu tilbage til mig. Jeg vil nu ønske jeg ikke havde lavet det følebet, men det kan jeg jo ikke ændre. Stopper jeg hånden her, tager jeg et kort af eller skal den reraises?

enig med Werder, better ca. 250 her og folder til yderligere action, men for guds skyld lad dog være med at limpe i det spot med JJ, du kommer ud i nogen langt sværere beslutninger postflop, end hvis du bare standardraiser til 120ish preflop.

Ploven13, jeg er helt enig, havde et par borde kørende og tog ikke optimale beslutning. Jeg plejer at være tilhænger af Lederer strategi om at aldrig være den første limper i en pot.

150 er for lavt hvis vi skal bette ud i potten, og nu står vi i et håbløst spot, hvor fold nok er den bedste løsning, selvom det er fristende at calle og så leade alle lave turnkort(folder self hvis vi møder modstand her i form af et call eller reraise)...folder som sagt, og kommer videre med kun 240 investeret i potten...reraise er btw alt for hårdt imo, de første levels skal der som hovedregel spilles smallballpoker...

Jeg er godt klar jeg er ude i noget rod og min originale plan med hånden skifter en del, da jeg efter hvert move jeg laver godt er klar over det ikke er rigtige, når jeg ser hvordan mine modspillere spiller.

Jeg vælger at tage et kort til 150 uden nogen plan andet en spille turnkortet...

Pede25 bets 150
Corva raises to 300
Mrsmugger sits down
Mrsmugger adds 2,625
Wicky131 folds
Pede25 calls 150
*** TURN *** 6♠ 9♥ 7♥ 7♣

Leader du ud, og i så fald hvor meget? Eller tager du et check?

Helt umulig situation du har bragt dig i. Det ser ud som om villain også følebetter. Han har noget, men er måske bagefter. Jeg ville calle, og se om villian er med på at calle eller små-bette til river. Han kan let sidde med Ak, AQ eller noget Ax suited i hjerter. Hvis villain har set, spiller han hånden helt idiotisk. I det her spot er jeg meget nysgerrig efter at se villains hånd, så det kan også være, jeg besinder mig og folder.

Så fold eller call, - hvilket træk fra min side vil afhænge af de få reads, jeg har på villain, og hvordan jeg tror, han opfatter mig ud fra mit spil ind til dette punkt i touren.

Jeg ved godt det er en fuldstændig umulig situation jeg har bragt mig i. Jeg beslutter nu at jeg vil check/folde til et bet.

Så jeg jeg tjekker og det her sker:

Pede25 checks
Corva bets 360

Lukker i ned her, tager endnu et kort af eller giver et raise?

Så skal der tjekkes for at se, hvad villain kan finde på. Han er foran med 99, QQ, KK og AA, men som han har spillet sin hånd, tror jeg ikke på, han har nogle af disse hænder. Men villains action til dit tjek kan give et fingerpeg om, hvad han har gang i.

Måske er det alligevel bedre at leade, da vi nok er foran, men så skal der stikkes en pæn stak ud.

Det er noget skidt det her.

hvis jeg caller turn, leader jeg nok 3/4 pot, måske lidt mindre...kan ikke lide at checke her, da en sane villain formentlig skyder igen uanset hvilken hånd han har...men igen et fuldkommen håbløst spot vi er havnet i, hvor vi nu står til at miste en pæn del af vores stack hvis villain ikke folder til vores turnlead..

Jeg ville personligt stoppe her, før min nysgerrighed æder for mange af mine chips. Det irriterende er, at jeg tror han sidder med AK eller AQ, men det er jo bare en fornemmelse, der ikke kan bruges til meget, og hvis der kommer A, K eller Q på river, så tør jeg slet ikke andet end folde til et bet på river på grund af min fornemmelse.

Men jeg kunne da let komme til at småtilte og bare kalde for at se river.

for langsom igen:D, lukker 100% ned her med den linie du har valgt, det kan godt være at Villain underbetter potten, men han har dig stadig slået 8/10 her medmindre han er en monsterdonk...og hvis vi caller, hvad gør vi så til endnu et bet på river? nej folder her any day 10/10 gange...

Jep, det lille bet gør det bestemt ikke nemmere. Jeg burde have taget en bedre beslutning end den jeg er på vej til tage, det er faktisk ganske håbløst spillet, men nu sker det alligevel:

Pede25 calls 360
*** RIVER *** 6♠ 9♥ 7♥ 7♣ Q♥

Og jeg er nu klar over jeg er på vej til at have spillet en mine mest tvivlsomme hænder. Jeg har ikke været så meget i tvivl før i en hånd på hvert eneste street, hvor man nu kan se jeg kun har taget beslutninger, der gør det sværere for mig selv senere i hånden.

Hvad gør I her?

easy c/f, medmindre han better 200 eller derunder:)

Så kom damen (som forudset), og da jeg har sat ham på AQ eller AK, har jeg ikke andet at gøre end tjekke og folde til hans vb.

Måske havde han i virkeligheden et fd, der nu er completet, men jeg er ikke det mindste nysgerrig efter at se det.

Vildanden har ikke spillet sin hånd særlig godt, og vi har hele vejen igennem hjulpet ham ... ... ...

Pede25 checks
Corva bets 1,635

Og tilbage til mig.

Her er mine overvejelser. Overbetter han nu et fuld hus eller evt. Axs♥ eller har forsøgt på flop, turn at få mig af med en svag hånd som aj ak for at tage styringen i potten.

Hvad gør I?

hans linie gir jo ikke meget mening, men har ikke tænkt mig at bløde yderligere, ved at lave et Herocall og håbe på at villain er superdonk og spiller AK sådan her...easy fold...

@Pede25

Tak for gennemgangen af din hånd. Den var så interessant på sin helt egen måde, at jeg bare måtte kommentere, og det er ellers yderst sjældent jeg kommentere HHs, selvom jeg er en ivrig læser.

8)

@pokerdonky

Der er bestemt ingen grund til at spille aggresiv preflop-poker så tidligt i en turnering, og så oven i købet med en meget marginal handske OOP. Det er der ingen value i, og du vil kun brænde nallerne på det i længden.

Yep, den er jeg med på.....og jeg ville heller aldrig limp-reraise JJ på level 1.
Men når man nu begår en fejl (imo), så havner man i situationer, hvor standard approached ikke ligger lige til mere. Jeg synes ikke det er optimalt at havne oop 3-vejs med JJ....ej heller, synes jeg det er optimalt at skulle rerasie med JJ så tidligt. Som jeg lige kan overskue er der ikke nogn grund til, at den ene linie nødvendigvis bliver dyrere end den anden i længden......og så foretrækker jeg altså at få svar hurtigst muligt, i stedet for at sidde at overveje et call på et krydret turn!

Motivationen for aggressionen i dette tilfælde er jo ikke den samme, som senere i touren.

Den hånd er altså færdig. Vi folder. Ja, måske havde og har han en svag hånd, men det var på flop eller turn, vi skulle have fået svar på det. Nu er prisen på et svar for høj.

Tak for de gode indlæg.

Jeg må lægge mine sløje JJ til hans riverbet. Jeg vælger at have 80% af min startstak. Jeg kan se nogle er enige. Læser man blogs af spillere som Elky vil sige at han laver et call her, da han er brager derudaf fra starten og så må man jo ryge halvdelen af gangene. Jeg var i tvivl et del gange i hånden, men mest på river...

To hænder senere ender jeg i et preflop all-in med qq mod ak, hvor jeg taber.

Jeg elskede at læse denne hånd og alle dens posts ;)

Fold preflop i de tidlige levels. Der ingen grund til at rode sig ud i problemer med JJ OOP ved lave blinds.

Jeg synes godt nok, at der er mange syge svar her!
Jeg raiser JJ OOP 100/100 gange så early i en tour, og 101/100 late.
Hvis man får på nakken SÅ kan man smide, men det der med at limpe og så calle et std. raise er helt væk IMO.
Man får stort set ingen info om villians hånd ved et limp-call. Det kan være alt fra 88- AA + AQ og AK.
Raiser du derimod preflop til 110 (som jeg ville gøre), får du meget mere info om villians handske. Reraiser han ordentligt er det et (easy) fold, men bliver der bare flattet må vi gå ud fra, at vi har den bedste handske, og vi kommer aldrig i tvivl på hverken flop eller turn (altså om han har overpar).
Jeg forsvarer min fremgangsmetode således:
Scenarie 1:
Vi raiser til 110 pre.
Utg+1 gir på nakken til 390-430.
der bliver foldet rund til os, som også folder, da vi bedst er ude i et flip.
Tab/profit: -110 aka 3% af vores stack!
Scenarie 2:
Vi raiser til 110 pre
Utg+1 og 2, Caller- Resten af bordet folder.
På floppet leader vi stort ud i potten- Vi fører meget ofte her, med mindre der er en der rammer set! Tar gerne en AI her, mod et farvetræk, men tror dog sjældent vi kommer dertil da de begge ofte misser dette flop!
Tab/profit: Oftest +250. Ellers + - for hele stakken, hvilket passer mig fint på det flop!

På "jeres" måde ender vi ofte med, at ende i den nasty situation som vores helt gør i dette tilfælde, og DET er der ingen grund til så early i en tour!
Vi skal træffe alt for mange svære beslutninger, da floppet er så farligt at vi ikke rigtig kan comitte os. han kan snildt have overpar. turn er blank IMO- hjælper ihvertfald ikke os. River er nasty- og vi bliver nødt til at smide, hvilket vi føler at vi skulle have gjort på floppet, men ikke kunne! Det er sgu dyrt i længden- og jeg skal have et meget bedre read på mine modspillere før jeg vil rode mig ud i denne situation!

Ps. Ved limp-call: Caller vi så ikke kun for set-value?
Altså som vi ville spille 22-77?
Meget weak IMO.

Håber at noget af dette giver mening- hvis ikke så er det sgu lidt ærgeligt, da jeg har brugt en del til på, at få det ned på "papir" ;)

raise 120/fold til mere action pf....

now was that so hard?

@pibens

Dit svar giver god mening.

Nu kom jeg til i denne tråd, da preflop-situationen var overstået, og jeg har derfor ikke kommenteret den.

Preflop better jeg selv 180 omkring 60/100 gange, 120 30/100 gange og 90 10/100 gange. Det er bare ikke min stil, at spille en hånd på samme måde 100/100 gange. Så det sker ind imellem, at jeg ender i den postflop-situation, som vores helt ender i.

Det er min erfaring, at det optimale preflop i de fleste tilfælde er at bette 180, for med et bet på 120 eller 110 (som du foreslår), kommer man ikke sjældent ud for, at vildanden gayreraiser. Der findes mange vildænder tidligt i tours, der spiller lidt a la vores vildand. Derfor er mit bedste bud at bette så meget pf, at selv et gayreraise fra vildanden er en klar besked om, at vi er bagefter.

Jeg har ikke læst alle kommentarer, så undskyld hvis det er blevet nævnt, men jeg synes du spiller den alt for weak-tight hele vejen. Din hånd er jo max underrepped. Limp-call UTG ville du aldrig gøre med at stort par og de fleste ville heller ikke sætte dig på JJ. Snarere 44-88. Jeg ville helt klart tage et standpunkt på flop/turn og re-raise/raise ham. Så sidder han med beslutningen og skal afgøre om du har set, hvilket er hvad du repræsenterer. I tilfælde af et call så er du godt inde imod hans range undtagen QQ+, som han kan have, men river vil højst sandsynligt gå check-check uanset hvad der kommer. Hvis han raiser dig på flop eller turn har du en beslutning hvor et fold vil være det oplagte alt efter reads, men så har du i det mindste taget et standpunkt og sparer chips på senere streets. Be the aggressor.. JJ på et 6-9-7 flop imod en raiser er umiddelbart godt... og han click-raiser sgu næsten aldrig med et set på et så draw-heavy board medmindre han er komplet donk. Det er jo så op til dig at bedømme alt efter tidligere action.