Hej pokernet.
Jeg synes det kunne være interessant at få en - mere eller mindre - generel debat om blindstealing indenfor turneringer i gang.
Hvor ofte stealer i?
Størrelsen på jeres raises, og hvorfor?
Hvad gør i når villains begynder at spille tilbage på jeres raises?
Eventuelle andre "strategier" i benytter jer af?
Først og fremmest spiller jeg selv 10-30 $ limits.
Personligt benytter jeg mig af 3-4xBB raises i de første levels indtil blindsne begynder at ramme 20-40.
Dette er mest fordi det er min erfaring at de fleste villains er villige til at betale relativt meget preflop i starten af tours + jeg spiller selv kun premiumhænder - så går efter maks value i begyndelsen, fra villains der ikke kender og spiller efter følgende citat.
"You can't win a tournament in the early stages - only lose it"
fra 20-40 i blinds og resten af turneringen, skifter jeg mellem 2-2,5 BB-raises (går ud fra der er bred enighed om det har samme effekt som 3 BB - hvorfor 3 BB-raises er unødvendigt?)
- Prøver selvfølgelig at variere størrelsen af mine steals i en sådan grad, at det ikke på nogen måde er exploitable.
Når villains begynder at spille tilbage på mig, har jeg en tendens til at stoppe med at stjæle - i hvert fald for et orbit eller 2 - fra de(n) pågældende villain(s).
Er det for weak?
- Til tider benytter jeg mig dog også af at 4-bette villain hvis han flere gange 3-better mine steals.
Kunne virkelig godt tænke mig at høre hvad I forskellige gør, mht blindstealing, da vi vel ikke kan komme udenom det er en ret central del af turneringspoker :)
Mvh AceKing4more.
Blindstealing.
blindstealing kan vel både foregå fra cut off - btn samt SB hvilket er ret centralt for hvordan du vælger at steale blinds? så mange forskellelige forklaringer I guess.
fra cutoff + btn raiser jeg ofte 2-2.3xBB, fra smallblind 3xBB.
jeg raiser næsten aldrig BB når jeg sidder i small med mindre jeg har en mega nit, hvilket HEM gerne fortæller mig, her er et mindre raise nok i lategame, hvorimod jeg nærmest altid folder SB i early game.
alt er relativt, og du kan mikse det fuldstændig op afhængig af bordet du befinder dig på, en dag vil et 5xBB raise være profitablet mod en bestemt spiller, mens det vil være hovedløst i langt de fleste situationer. fokuser på bordet og få en fornemmelse af hvordan bordet adapter til din steals - har ofte måttet nærmest give op på mine steals mod en mega aggro BB spiller, her må man finde alternativer til ens steals - adapt adapt adapt!
Jeg stealer personligt aldrig i de tidlige levels af turneringer, da jeg gerne vil skabe mig et tight image og ikke gider rode mig ud i noget snask tidligt i en turnering. Jeg syntes at jeg profiterer på dette i det lange løb, da jeg med stor succes kan stjæle senere hen i turneringen på baggrund af det tighte image. Mine steal bets har samme størrelse som de almindelige bets, udelukkende for streamlining, dog kan jeg sagtens lave et 4x-5x raise fra sen pos. med A,A for orbitet senere at gøre det med 6,7s og lign. for igen at gøre det med monster preflop handsker.
men all in all, er det vel afgørende hvilket image man har på bordet. Jeg noterer mig spillere der oftest spiller tilbage på mine konsekvente steals ved end game og bubbel game og toner steal raten ned overfor dem.
Jeg synes det er fint at stjæle blinds i starten af en turnering hvis man kan finde nogle gode spots til dette. At stjæle blinds i starten er dog ikke nær så vigtigt senere i turneringen. Jeg raiser som standard 3xbb og når blinds kommer over 50-100 mixer jeg det gerne med 2,5xbb. Jeg min raiser ikke, hverken for value eller for at stjæle. Jeg har den erfaring at når du min raiser så får du flere med preflop og det gør dit postflop spil noget mere kompliceret. Derfor hellere raise lidt mere og så få lidt færre med. Når jeg raiser fra SB gør jeg det som minimum til 3xbb med mindre jeg har bb til en mega nit så kan den godt få 2,5xbb. Grunden til dette er at du helst ikke vil have et call da du er first to act, det er du ikke fra button eller cutoff.
Jeg ligger også mærke til dem der limper meget preflop, hvis jeg spotter nogen der tit gør det og smider til et raise kan jeg godt raise anytwo fra knappen. Her raiser jeg typisk 4-4,5xbb. Som hovedregl ligger jeg altid en bb mere i mit raise for hver limper der er med. Men igen dette gør jeg først senere i turneringen når jeg har fået en ide om folks spillestil og chance for at de smider deres handske preflop.
Spændende med nogle forskellige strategier.
@ Rasmus
Ja du har helt ret i at man kan steale mange forskellige steder fra.
Blindsteal fra SB er også ganske sjældent fra mit vedkommende, men når jeg gør det, bliver den ofte skubbet op til 2,5-3,5 BB - for at undgå at B caller for potodds.
Rent faktisk praktiserer jeg at blindsteale med semi-gode - ofte suitede connectors hænder fra UTG, simpelthen fordi folk har super meget respekt for UTG-raiser.
Har dog ikke helt selv fundet ud af om det i længden er +EV, da der også kommer nogle trælse situationer OOP.
@ Kasper
Mine steal bets har samme størrelse som de almindelige bets
Hvor store er disse bets så?
Derudover synes jeg det lyder helt vildt højt at raise 4x-5x? Har du nogle specielle argumenter for at lave dit raise så højt? Jeg vil umiddelbart mene at 2,5 BB giver samme effekt?
Mine almindelige bets er 3x BB, i endgamet og ved meget stram bobbel spil er det dog 2-2,5x BB. bordet taget i betragtning.
Mht. til 4x-5x BB, er egentlig bare for at mikse det lidt up, især hvis vi kommer til showdown med A,K og Q,Q+ for så senere og alve samme betting pattern med 6,7s+ og derefter gå tilbage til A,K og Q,Q+ - dette kan dog sagtens være et kæmpe leak og jeg eksperimenterer lidt med i øjeblikket, det har dog ikke vist sig fatalt i de tours jeg har prøvet og samtidig kan folk se det som donket, hvilket ikke gør mig så meget i endgame og bubbelgame.
Jeg har meget svært ved at se hvad 4x-5x bb-raise, kan som 2,5 ikke kan = spild af chips imo.
Men altså jeg kan da heller ikke udelukke at vi er ude i at det er et leak for MIG, at jeg ser dit leak, som et leak! - hvis du kan følge mig :)
Ser jeg en raise 4-5 BB flere gange, ser jeg ham som donk'ish, og opsøger derved måske lidt mere marginale situationer mod ham. Det kan du så rent faktisk udnytte, men tror sgu stadig det - in general - er -ev.
Jeg har meget svært ved at se hvad 4x-5x bb-raise, kan som 2,5 ikke kan = spild af chips imo.
"Jeg har meget svært ved at se hvad 4x-5x bb-raise, kan som 2,5 ikke kan = spild af chips imo.#
fuldstændig enig, desuden er 3 x bb´s i endgame også for meget 2-2,5 bb´s er mere passende!
4 og 5 x bb´s er jo fuldstændig håbløst imo!
"fuldstændig enig, desuden er 3 x bb´s i endgame også for meget 2-2,5 bb´s er mere passende!
4 og 5 x bb´s er jo fuldstændig håbløst imo!"
Det er jo heller ikke standard, at jeg stealer med disse betting størrelser, men blot for at mixe mit steal betting pattern up, da jeg så til tider smider samme størrelse på premium hands.
Er der andre der gør det samme, jeg er lige begyndt at eksperimentere med dette, så er glad for at emnet er blevet taget op :)
Jeg justerer min steal% til dem efter mig. Mod meget stramme spillere stjæler jeg med en bredere range og mod løse spillere strammer jeg min range.
Størrelsen på jeres raises og hvorfor?
Jeg raiser mellem 2 og 2,5x, da jeg synes det er spew at raise højere eftersom virkningen stort set er den samme, og så skubber jeg selvfølgelig, når eff. stacks er 10-15ish bbs i stedet for at raise, da vi committer os selv til et call i tilfælde af et resteal, og vi derfor hellere vil have max fold equity.
Hvad gør i når villains begynder at spille tilbage på jeres raises?
Justerer min stealing-range til min modstander. Alt afhængig af den specifikke situation vælger jeg mellem at flatte, 4-bette eller folde, igen set ud fra hvordan min range spiller imod hans og hvilken position vi er i. Der udover kan jeg også godt finde på at skubbe hænder for 15-20bbs hvis jeg ved det er et +$EV spot, for at undgå at skulle folde til et eventuelt 3-bet.
Eventuelle andre "strategier" i benytter jer af?
Som en anden nævnte spiller jeg tit tilbage på high-blind-limpers og laver selv resteals. Der udover udnytte UTG som du selv nævner. Jeg synes bare bedre om at gøre det med små PPs, da jeg synes de er langt lettere at spille OOP end f.eks. SCs.
myrup - alt er relativt stacksizes historie, stats, og mange ting spiller jo ind så vil ikke sige at det er muligt at finde det rette svar.
måske du kan uddybe dit spørgsmål lidt?
@ Rasmus
Jeg tror han mener at det er exploitable hvis du pludselig går fra 2-2,5x BB-raise til 3xBB i SB. Men det er det jo så ikke, hvis du raiser 3BB med hele din range i SB.
Tror det var det han tænkte på - ret mig hvis jeg tager fejl.
men man raiser vel heller ikke 4xbb fra knappen når du får AA hvis du hidtil kun har raiset 2xbb???
Nej obv ikke? Hvor får du det fra? :)
mener bare ikke det er exploitable at raise 3xbb i sb. Man skal jo ikke raise hver gang der bliver foldet om til en i BB men mener bare at man skal justere efter BB - og her mener jeg ikke der er noget i vejen med et 3xBB raise, men kommer meget an på hvor sent det er i turneringen imo.
Er ikke helt sikker på jeg er helt med, men for at får det på det rene, er jeg jo faktisk enig med dig? Det er ikke exploitable hvis man bare holder sit bet til 3xBB hver gang!
Går ud fra du mener man ikke skal raise hver gang der bliver foldet om til en i SB??
Men nej, selvfølgelig skal man ikke det, og jeg er endvidere også tilhænger af at lave raiset højre end 2,5 BB. Så 2,8-3,2xBB ser jeg som optimalt raise - men nu er vi vist ude i petitesser :-)