PN er fyldt med "omg jeg har toppen af toppen af min stærke TOP stærke TOP range og nu folder jeg, omg er jeg sane?!?!"
Folk burde poste en masse standard ting hvor vi kan snakke ranges istedet for, der kan man jo ligefrem lære noget om texas-spillet.
Aaaanyways, så poster jeg lige den her hånd.....♥
Jeg er uenig med de folk jeg har snakket med, så tænkte PN skulle have budet.
NL600 Party 6m.
Jeg har slået min stack op hurtigt, (call squeeze og jam JT4r m KQ hvor AK b/c flop, og en 3barrel vs donken for value)
Ellers intet, og jeg kender ikke til villain. Jeg har ham på et par andre borde også. Han er 25/20, med en AF på 1.9 (2, 1.4, 1.8), cbet 77%, turn cbet 19% (!), men stats er mindre vigtige i hånden.
UTG er en hval, 50/1, han har kun lavet forventelige ting so far.
No-Limit Hold'em, $6.00 BB (5 handed) -
BB ($974.87)
MP ($600)
UTG ($1926.71)
Button ($2798.69)
Hero (SB) ($2087)
Preflop: Hero is SB with 7♠, 7♥
UTG calls $6, [color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Button bets $24, Hero calls $21, [color=#666666]1 fold, UTG calls $18
Flop: ($78) 7♦, 2♣, J♦ [color=#009B00](3 players)
[color=#CC3333]Hero bets $64, UTG calls $64, [color=#CC3333]Button raises $302, Hero calls $238, [color=#666666]1 fold
Turn: ($746) A♥ [color=#009B00](2 players)
Hero checks, [color=#CC3333]Button bets $600, Hero calls $600
River: ($1946) 10♣ [color=#009B00](2 players)
Hero checks, [color=#CC3333]Button bets $1872.69 (All-In)
1160 til mig
Sæt igang.
Blazing Sevens
Pls betal med toppen af din range der... ;-)
Gider ikke nu, men er måske med på diskussion senere. Btw. foretrækker jeg turn CRAI.
Langt langt over mit niveau og sidder aldrig så dybt, men hvad er tankerne bag dit C/C på turn?
For at induce river bluff og valuetowne villian, eller fordi du virkelig frygter at villian kun sidder med JJ/AA her?
Ville umiddelbart raise turnen hvergang, men har absolut ingen ide om, hvordan det fungere på det her niveau.
Uden dynamik, fold river. Vi stacker som udgangspunkt heller ikke af med KK preflop for 330BBs, samme spot ca. Hvis han bluffer m missed str fl draw, hail the king baby, så har han cojones i sækken, men jeg synes ikke 777 er så mange penge værd i det her spot. Det er aldrig et ez fold, men jeg tror ikke han giver så meget action m 222 el to par. Plus, v river er der flere combos der slår dig (villain har obv kun AAA og TTT max 1% af tiden, men de er en lille del af range). Der er to flushdraws der har ramt str (89 + KQ obv).
Hvis vi kigger matematisk, er du dog tæt på et call mod hans value-range, som jeg dog har sat til at incl AdTd og 222, samt en AAA holding og en TTT holding.
Hand 0: 40.000% { 7h7s }
Hand 1: 60.000% { AcAd, JJ, TcTd, 22, AdTd, KdQd, 9d8d }
Jeg syns stadig det er meh, og jeg tror aldrig der er andre end dig der blir valuetownet her. Du har dog underreppet 777 lidt, og måske villain har fået i hovedet at du har AJ og prøver at få value m 222. Personligt vil jeg foretrække at raise tilbage på flop, og folde til videre action/få $ ind på turn, alt afhængigt at action.
Glæder mig meget til at høre hvad andre har at sige og til evt result.
forskellen på den her og de andre posts er vel at villain skal være noget af en bandit, for at det her skal blive et call. Sjældent folk har nosser nok til at bluff for 300bbs. Alle draws misser undtagen 89. Rent pokerteoretisk burde du jo calle, men det er kun hvis villain er cool nok til atbluffe her, hvilket jeg tvivler på...
Jeg ved godt det er fedt nok at valuebette tyndt, men jeg tror ikke han sidder og knalder lortet ind or 300bbs med 2par.
Hvis man kigger meget nøgtern på det med det range som pow9199 har sat op, så skal vi kalde. Det hele hænger dog på at han f.eks. valuebetter 22 på river og det afhænger også meget af om han raiser KQdd/98dd på floppet og om han bareller disse på turn.
Det er ret mange ubekendte i ligningen, som kan vippe til den ene eller den anden side. Men med 2.7:1 pot odds, så betaler jeg.
Jørn
Mod AA,JJ,22,KdQd,9d8d har vi 27%, tager vi AJdd og ATdd med har vi 33% - mon ikke også en NL600 bandit på party har et bluff eller to i sin range her once in awhile.. det er i hvert fald min erfaring at de ikke er bange for at sende stakken til midten.
Kan ikke se hvordan det bliver andet end et call med de odds.
Både micki og Xizor (omend A♦J♦ ikke er i hans range obv) har pointer. Sjældent vi ser et bluff for +-300bb's. Omvendt betaler hero og puker...
Feeling vs math :)
Overvej følgende:
Villain raiser et J72tt board, hvor min range er ret stærk, og donken har betalt et udstik.
Villain dækker pt. fiskens 300bbs.
Villain har en _meget_ lav aggresionsfaktor, specielt turn/river.
Hvis villain er ude og bluffe flop, har han ofte, på turn eller river samlet noget showdown værdi op.
Hvilke flushdraws raiser villain på floppet?
Hvor ofte bluffer folk 320bbs vs en unknown?
Mht timing, så kommer turn ret hurtigt. Virkeligt som om der ikke var noget at tænke over.
At han skulle valuebette AT på river, ville overraske mig meget. I min verdens, absolut horribad. De hænder som er lige under AT eksisterer ikke på river i min range, og det burde være en standard antagelse.
Der er en mulighed for at han valuebetter dårligere på turn.
Hans pris på bluff bliver 2100 frem for 300 ved at c/c turn.
Jeg tror jeg har en mental blokering for at skulle chk/folde turn.
Either way bliver den lidt close når jeg kigger på den, og jeg har som du selv siger svært ved at se en villain forsøge sig med et heroisk 3 vejs 3street bluff for 300bbs her.
Men jeg synes sku det bliver svært, hvis jeg sætter en traumatiseret range op hvor vi relativt tit er crushed, får jeg det her;
Board: 7d 2c Jd Ah Tc
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.000% 30.00% 00.00% 3 0.00 { 7h7s }
Hand 1: 70.000% 70.00% 00.00% 7 0.00 { AA, JJ, 2d2h, AcJc, Td9d, 9d8d, AhJs }
Det er kun én kombo af 22 da jeg mener han isolerer den mindre tit end de andre, og 2 komboer af AJ, da du ikke mener han vber tit nok med den slags. Vi mangler 3% for at breake even, det er eddermame close. Et eller andet sted har jeg svært ved at se hvordan andet end din egen dynamik opfattelse kan justify either way når det bliver så close, men jeg tror sku ikke jeg kan folde den.
Glemte at nævne jeg addede T9 for at have en enkelt bluff hånd, hvilket muligvis virker off, men det er jo set før.
Jeg btw ikke KQ♦ med da jeg mener det er urealistisk.
Hvis villian raiser flop med 89♦, så gør han vel det også med Ax♦ eller?
Altså jeg ser ham ikke shippe 2 par på river, og da han ikke lyder som typen der har det her bluff i ærmet, så må det blive et fold.
Sick at jeg nu skal opjustere min bluffing frekvens nu...
@buaskes
Det giver ingen mening det du skriver. Hvis du gerne vil shove turn, vil du jo snap-betale den her river??
Jeg spiller ikke ret højt, men forstår på ingen måde hvorfor vi folder den her hånd på river. Vi underrepper vores hånd max, hvilket gør at han value-better dårligere hænder end vores egen som AJ og AT.
han betsize på turn er rigtig klam hvilket i mine øjne betyder flere made hands og færre draws, så betaler jeg alligevel da jeg regner med han putter 22 og AJ ind som du spiller din handske.
@jonas villian iso raiser alle par her 300 bb med donken så du skal have alle 2ere med i din range.
Jeg vidste ikke om jeg skulle poste eller ej. Nok mest fordi jeg sådan personligt synes det var et irriterende, omend i øjeblikket, et ret easy fold, og det var jeg godt klar over en del ville være uenige i.
Og så er der stor sandsynlighed for at der går std ElskerPiger i tråden, såfremt jeg skulle ud og justify mit fold og det kan vi ik ha´!:)
Men tråden er stadigvæk god, da den viser lidt om hvordan folk spiller dybt, tænker omkring relativ håndstyrke 330bbs dybt osv.
Men jeg foldede og havde det super godt med det. Jeg fik en klar følelse fra turn af at jeg sku havde den næstbedste hånd. Og når jeg får den følelse / intuitionen siger det, well så følger jeg den og tørrer røv i Sklanskys pseudo teorier og standard river potoddsberegnigner:)
22, true den valuebettes nok engang i mellem. Så kan vi snakke om frekvenser for 22 vs AA/JJ (og KQ/89) og hvor ofte han stacker sig selv ved at hamre 22 ind på river.
Jeg kan forstå der er en del der mener han har valuebetter dårligere, og dette alene gør det til et call. Jeg har en på msn der mener (at tråden er en "tard tråd") og at han skal valuebette J7 på river, ellers er villain dårlig. I min range af hænder der ligger under AJ (og J7), kan jeg ikke komme på én hånd. At valuebette tyndt er godt, specielt hvis hånden lige under din aktuelle hånd, kalder ret ofte. Siden TP på floppet er til farven har jeg nærmest ingen hænder under AJ der kan kalde...2 oplæg på river.
Måske spiller folk i mere agro games end jeg, men jeg spiller 50k hænder om måneden og ser under NL1k nærmest aldrig +250bb bluffs i ringgames, måske gør andre.
Dog har jeg noteret at Aki, AB, Thyssen, Hahila, Turbo alle betaler river, og helt arrogant er jeg ikke, eller...jeg bluffer i hvert fald ikke ovenstående af 3 af en slags evar:-) Dog spiller ovennævnte højere, hvor store bluffs er hyppigere og folk nok valuebetter de hænder, der foreslåes som valuebetting i hånden.
Turbo,
Well hvis min tråd får folk til at starte flere 330bb bluffs op ude på bordene så er jeg top top tilfreds. Så det må du igang med:-)
For at citere omtalte Sklansky (fra NLHE TAP):
In many ways, deep stack no limit hold'em strategy evolves around a single threat: a big, multi-street bluff for all the chips. On most hands the threat never materializes [...]. But the specter of the daring play hangs over any player with a strong, but non-nut hand
Din hånd illustrerer meget godt kompleksiteten af deeeeeeep stack poker fremfor alm 100bb deep stacked poker hvor vi har en auto-stack-off-post-i-bad-beats-hvis-du-var-slået-hånd.
De ubekendte faktorer i denne hånd er:
- timing, dynamik, mv. -- det er kun dig som har indsigt i dette
- hvilke hænder spiller villain på denne måde -- der er noget uenighed om villain kan have 22 og måske AJ med denne linje
- hvilken (semi)bluff-frekvens har villain med disse stacksizes
Jeg har stort set ingen erfaring med 300bb dybt spil, men gætter at villain vb'er 22 hvorfor vi har et kald på river (rent kombinatorisk set givet pot odds). Men faktisk kan jeg godt forstå hvorfor han skal overveje om han vb'e 22 -- dit range inkluderer også draws: din linje er kongruent med et big draw (98♦, KQ♦). Dog må dit range jo så også inkludere nutflush draws som måske betaler af på river (A2♦, AT♦ og AQ♦ og måske endda AK♦) givet gode pot odds.
Jørn
@hilb:
godt spillet, god tråd!
Hvis vi griber den anderledes an, hvor mange vil så 3bet-shippe flop/3bet-folde?
Edit grundet misforståelse.
Mht hånden folder jeg i teorien - praksis dunno. Har aldrig stået i et lignende spot.
Jeg har dog i modsætning til andre vanskeligt ved at forestille mig villian valuebette dårligere.
Thyssen,
Heh, så citerer du lige Mr. Sklansky. Men ja, det blir mere komplekst. Jeg spiller på et site hvor der er 300bb borde, og når de kører, tror jeg at jeg har 10 tråd-værdige hænder i timen. Det blir bare 100 gange mere kompliceret at spille poker.
Du har ret i at jeg også har A2♦ og AT♦ i min range, det er slet ikke blevet nævnt, sick. Og det er selfølgelig en fortaler for villains valuebetting-range på river.
Dog synes jeg også hans aggresion factor er overset. Altså 25/20 spiller, der har en turn / river aggresion factor på 1.4 og 1.8 og en SÅ lav turn cbet frekvens, det er nærmest uhørt. Det er over 650 hænder fwiw. Jeg synes det burde vægtes stærkt.
Pow,
Ja der er ikke rigtigt snakket andre linjer. Jeg tror jeg vinder fleste penge hvis der går højst 2 bets ind på flop og 1 bet på turn/river henholdsvis.
JensM,
Jeg synes ikke om at CR da det oftest lukker fisken ude.
@pow
Du mener vel ikke nogen vil 3bet-folde floppet?
Tror generelt du står bedre hvis du check-raiser flop når han CBer så meget..Fisken skal nok kalde med draw eller top par alligevel..
@Hilbert
Consider it done!
@Hilberado
At han spiller passivt (og dermed nok ikke er den største chef) gør det IMHO mere sandsynligt at han vb'er 22 og måske AJ, da den slags spillere ikke har den største forståelse for relativ håndstyrke.
Jørn
Du har gjort nok ved at spille den som du gør, fint spillet hvis du caller river.