Har lige mistet hele min partypokerkonto på følgende hånd. Set i bagklogskabens lys, var min modstander utroligt heldig. Mit spørgsmål går mere på, om det var dumt at gå all-in efter floppet. Det var vel mere sandsynligt, at han sag med et par af en af de slags, der kom i floppet.
***** Hand History for Game 869940087 *****
0/0 TexasHTGameTable (NL) - Sun Aug 22 17:49:48 EDT 2004
Table Check and Mate (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: JCinTC ( $41.20)
Seat 2: Snuskas ( $57.81)
Seat 3: bluebucks ( $70.40)
Seat 4: JokerWilds ( $59.80)
Seat 5: jj1853 ( $89.94)
Seat 6: Bazaar ( $18.65)
Seat 7: mark1808 ( $34.70)
Seat 8: brewatisu ( $49)
Seat 9: BradyLover ( $50.50)
Seat 10: Zionko ( $33.25)
Bazaar posts small blind (0.50)
mark1808 posts big blind (1)
** Dealing down cards **
Dealt to Zionko [ Ac, Ad ]
brewatisu calls (1)
Zionko raises (2) to 2
JCinTC folds.
Snuskas folds.
bluebucks folds.
JokerWilds folds.
jj1853 folds.
Bazaar folds.
mark1808 folds.
brewatisu calls (1)
** Dealing Flop ** : [ 9s, 3d, 5c ]
brewatisu checks.
Zionko bets (4)
brewatisu raises (45) to 45
Zionko calls (27.25)
Zionko is all-In.
** Dealing Turn ** : [ 3c ]
** Dealing River ** : [ Th ]
Brewatisu har to tiere og dermed fuldt hus.
Bitter hånd
Skulle nok have postet indlægget i bad beats, sorry
Deicer: Jeg har flyttet dit indlæg :-)
Flere ting:
1) Du raiser for lidt pre-flop. Jeg ved godt at man ikke bare vil tage blinds, når man har AA i hullet, men raiser du ikke kraftigere kan din modstander have hvad som helst, og når du har AA vil du som regel gerne spille mod andre top hænder og ikke TJo og 56s.
2) På floppet bør du fornemme at der er noget galt. Jeg vil normalt forvente at min modstander har ramt et set, når han laver det træk, men det kommer MEGET an på limits og reads på de forskellige spillere.
3) Du må aldrig kunne tabe hele din bankroll på en session. Jeg ved ikke om det du havde stående bare lige var en rest, men da du lyder en lille smule bitter over tabet, kunne man tro, at det tab egentlig var mere end hvad din bankroll kunne klare.
Jeg vil derfor anbefale at du spiller på mindre borde i fremtiden, når du har fået nogle penge sat ind. De kommer helt ned til max 5$ NL, så der kan alle være med. Når du så har gennemsmadret de små borde, kan du tage dine ekstra penge med op på de højere borde.
/DTM
Takker for responsen. Normalt ville jeg også have raiset mere preflop, men ved dette bord var der meget få, der havde interesse i at calle ret meget. og som du kan se, var der kun en, der callede på $2. Havde folk spillet mere agressivt, havde jeg også raiset mere.
Ja jeg er lidt bitter over tabet, men jeg synes nu at max $50 passer fint nok til mig, og jeg synes også at jeg har "styr på det". De fleste gange jeg taber, er det til folk, der enten er meget heldige på river eller spiller hænder, jeg ikke ser nogen værdi i at spille. Sidst jeg tabte stort, var det til en, der sad med 35 unsuited, der callede $3 preflop, hvilket jeg ikke ser nogen fornuft i.
Nu skal du huske, at mange fisk rent faktisk bliver OK NL spillere uden at vide det. Okay, det kommer selvfølgelig an på hvordan man definerer en fisk, men generelt er der mange af de "fiskehænder" der bliver spillet, som bliver betalt rigtig godt af, og årsagen er simpel.
Du kan ikke placere spilleren på den hånd han rent faktisk sidder med, og dette kan udnyttes. Rammer du en hånd som ellers fremstår marginal, vil du ofte blive betalt af - og ofte også med hele din modstanders stack.
Caller du f.eks. et raise i sen position med en lav suited connector i en 3 way pot, så er du nok ham med den værste hånd - hvis det altså var et race. Flopper du noget er det dog mest sandsynligt, at du er ham der vil blive betalt bedst af. Altså er der en balancegang imellem at have den bedste hånd - og den hånd der tjener flest penge når den rammer big time.
Pre flop raiseren med AKs der får et 27A regnbue flop får sjældent lov at tage specielt mange af modstanderens penge, men sidder modstanderen med 27 så snupper han i de fleste tilfælde alle pre flop raiserens gryn. Dette gælder specielt imod de høje pocket par som man jo med jævne mellemrum ryger ind i.
Dette gør at fiskene (og nu snakker jeg kun om fisk i den forstand, at de spiller nogle mærkværdige hole cards) faktisk indhenter noget af det de taber ved at spille disse kort. Dette er naturligvis modsat i fixed limit, hvor fisken taber mange flere penge (eller meget mere EV om du vil) hver eneste gang han spiller en dårlig starthånd, fordi den ikke kan betales af på samme måde når den rammer.
Jeg siger med ovenstående ikke, at det kan betale sig at spille disse "fiskehænder", men at det gør gabet imellem en god og en dårlig start hånd væsentligt mindre. Og der er stadig MASSERE af dårlige starthænder, som der kan tabes penge på. Samtidig bliver det MEGET diskutabelt, hvad der i det hele taget er en fiskehånd og hvad der ikke er.
Jeg er overbevist om, at de NL spillere der tjener flest gryn, er dem der mestrer det at blande de her sjove hænder ind i de mere solide, og vide hvordan de skal spilles.
1) Det gør dem uforudsigelige
2) Folk bluffer dem sjældnere
3) De kan stjæle enormt mange pots med et lavt flop, som ikke ser ud til at ramme nogen.
4) De kan tage kontrol med bordet, da de spiller flere hænder.
......... og meget meget mere.
Som du selv siger, så er de gange du taber stort altid til folk der har spillet en underlig hånd. Men husk på, at det ikke nødvendigvis kun er fisken der sidder og spiller denne. Det kan også være hajen.
/DTM
PS: Mange ville i øvrigt nok mene, at den sande fisk på et NL bord, er ham der har sin Lee Jones bog i venstre hånd, mens han spiller med højre. Med den action der er i low limit No Limit games, er det dog ikke det værste man kan gøre - efter min menig.
@DanTheMan
Har du nogle tommelfingerregler for, hvor meget man skal bette/raise ved NL?
Tak.
Lige præcis så meget, som det kræves ;-)
Der er nok mange forskellige meninger omkring dette emne, men jeg kan da prøve at skrive, hvordan jeg selv forsøger at gøre det.
Det kommer meget an på limit, spillerne og stacks i forhold til blinds. På Stars" helt små 0,01/0,02 borde kan man vidst nok have 5$ med, hvilket er 250 big blinds, så her kan man normalt give den lidt mere gas, da spillet løsner meget op, når de to blinds er så små i forhold til den stack spillerne sidder med. Det er dog normen, at maksimum er 100 big blinds, og jeg tror heller ikke, at der er så mange der seriøst spiller på de 1/2c borde.
Ellers er det meget på følingen - normalt er 3-4 x BB niveauet jeg søger, men det kan så justeres alt efter hvor løst bordet er. På 0,25/0,50 og 0,5/1 niveauerne er 4-5 x big blinden eller måske endda lidt mere passende. Det kommer så igen an på hvor man spiller. Det kan i det hele taget godt betale sig, at overvåge et bord for at se hvad det "koster" at få folk til at lægge marginale hænder ned. Noget som jeg bestemt ikke altid selv får gjort ordentligt, og det koster nok også lidt engang imellem. Mht. re-raises er et pot size bet som regel vejen frem.
Bare husk at være konsekvent. Der er en del spillere der når de spiller NL der har en tendens til at skifte deres åbningsraise. Dette er også smart nok, hvis det er for at forvirre fjenden. Men når den konstant hedder 3 x BB åbning ved KQo, 4 x BB åbning ved JJ og 5 x BB åbning ved AA (eller 2 x BB ved AA som mange også gør i frygt for ikke at få callers), så er den gal.
Mht. bets så får mulige draws som regel et pot size bet i hovedet. Resten kan ligge fra 50%-100% af potten.
/DTM
En anden ting man skal tage højde for i sit preflop raise er om det er full table eller SH. Desuden er Position og antal limpere også vigtigt.
Er det SH, kan man raise med mange hænder som man ville have foldet på full table. Her er størrelsen af ens preflop raise meget vigtig.
Mange dårlige spillere på de lave limits raiser marginal hænderne meget kraftigt(7-8*BB), mens de kun hæver de gode hænder 2-3*BB.
På Partys NL 50 og 100 borde er jeg begyndt at hæve meget kraftigt med AA og KK, det gør at jeg ofte får flere callere og mere value.
Selvfølgelig skal strategien modereres, men det er meget godt ofte at bruge modsat psykologi i poker.
Dårligere spillere tænker næsten altid steal, når de ser et stort preflop raise, og man kan nogle gange lokke dem all in preflop.
Igår spillede jeg 1/2 NL på Stars SH. Jeg modtager AA UTG, og hæver til 14, og hånden får en noget mærkværdig udvikling. UTG+1 hæver til 100, og UTG+2 går all in for 185...
De sidder med AQ og JJ, og jeg vinder en 550 pot...
Uventet spil betaler sig altså også nogle gange af. Man skal dog være klar til at acceptere at man ingen callere får...
Antal limpere er vigtigt. Især i et full table low limit game, hvor der ofte kan være 4 limpere før man skal reagere. Her er man efter min mening nødt til at lave et kraftigt preflop raise med de høje par, da man med 4 callere skal ramme sæt, for at føle sig sikker.
Der er altså mange aspekter der påvirker ens preflop raise størrelse, og Dan har opsummeret mange af de vigtigste. Ville bare lige komme med en tilføjelse... :-9
Martin
@Zionko
Du skal ikke satse hele din bankroll på én hånd. Heller ikke selv om det er esser.
Hvis du har en lille bankroll at spille for, så har Pokerstars microlimit både fixed limit og nolimit (helt ned til 1/2 cent så vidt jeg husker). Det er et godt sted at starte, hvis bankroll er begrænset.
Ellers prøv Partys 0,5/1$ fixed limit borde. en der kan man stadig risikere hurtigt at tabe 30-40$ hvis man er uheldig.
Skal jeg forstå jeres indlæg som om at I næsten altid folder, hvis jeres modstander går all-in??? Hvor sikker skal man være på at vinde. Jeg er godt klar over at den chance jeg tog her, var lige overmodigt nok, men skal man op i en straight eller Flush, hvor der ikke er mulighed for at andre kan slå den, før man går all-in?
Eller er det mere en hentydning til at jeg tømmer min konto på den hånd? Jeg har spillet en del på de små borde, og kan bedre lide at spille på 0,25/0,5 eller 0,50/1 bordene. Jeg har kun spillet NL, og det tror jeg, at jeg bliver ved med. Hvorfor mener du, at jeg skal spille fixed limit??