Shamran skrev:Jeg tvivler på at vi ser villain tage denne linie med de mest nuttede hænder aka nut flush/FH der ønsker at extracte så meget value ud af heros range som muligt og når han jammer turn med noget der ligner 2,5x pot så skræmmer han hero langt væk fra alt andet end hero's nuttede del af hans range, som jo netop er det der diskuteres her i tråden. Vi snakker trods alt om at Hero starter ud med 38 bb og stadigvæk kan sidde med 33bb hvis han folder vs. 1bb hvis han taber - mao. en voldsom risk/reward i forhold til hvad hero har investeret! Og det er vel også lige netop det her der er grunden til at OP har posten hånden - no?
Er enig i 2D' første poster omend jeg mener Hero's åbnings range er lige lovlig løs og det samme er villains calling range. Vi nærmer os FT, ICM begynder at blive en faktor, vi ligger midt i feltet og der er 2 stacks efter os vi er priced in hvis de skubber med deres 10-11 bigs der samlet indskrænker ranges i spottet.
Jeg får at villain tager denne linie med non-nuts flushes, de bedste J♥x comboer som K♥J♣, Q♥J♣ og enkelte A♥x som han defender med og bluff shover (har taget 12 comboer med, som jeg i forvejen synes er optimistisk). Jeg forventer ikke villain defender alle A♥x imod en ep' åbingsrange i spottet og kun defender J♣8x+ (omend jeg er enig i at han defender de fleste suitede combos). Af A♥9x, K♥9x og A♥2x vil jeg i øvrigt tvivle på at han tager denne linie. Hovedparten af villians range er mao. non nuttede flushes (36 combos)!
Med denne range får jeg at vi har ca. 38% og vi skal bruge 43% så det bliver et fold herfra omend spottet er marginalt. Medtages alle A♥x udover A♥2x, A♥9x, A♥J♣ og AK jeg forventer 3bettes pre så ændres odds kun til 46% der giver et marginalt call. Dog er det imo optimistisk at forestille så mange bluff combos fra villains side i spottet, som er tvivlsomt om han overhovedet har i sin defending range.
Det springende punkt er villains 2,5x overshove der giver os en rigtig dårlig pris og derfor indskrænker vores calling range. Hvis villain kun gør det her med hans non nuts flushes så har vi altså kun 25% og derfor er jeg lidt overrasket over så mange der er på snap call vognen i tråden da der virker til at være bred enighed i at netop disse combos er de mest sandsynlige villain viser i spottet.
Havde prisen været bedre kunne vi begynde at inkludere andre combos end Quards/FH/flushes, som er det eneste jeg kalder med i spottet. Vores flushes dominerer iøvrigt villains non-nuts flushes hvilken er en endnu større grund til at lægge skillelinien her da den ringeste flush combi jeg har her er 87♥, der giver os 51% og dermed et klarere kald end trips.
Meget fin post!
Tre bemærkninger + lidt mere (det er trods alt weekend og ungerne sover :)
- Jeg er som nævnt i post 12 enig i din vurdering af villains value shove range. Men det er i virkeligheden en ret exploitative/erfaringsbaseret vurdering, da post 13 viser, at donk shove linjen bør være polariseret. Så "vores" tanker kan kontra-exploites ved i villains positiation at begynde at donk-shove den absolutte top, som egentligt er det korrekte at gøre, såfremt man ønsker en donk shove linje i spottet (jf. post 13).
- At det er marginal call/fold, som du skriver i afsnit 4, bør jo også holdes op mod, at vi er i slutspillet af en turnering og formentligt/forhåbentligt vurderer, at vi kan finde bedre spot pga. skill edge. Det gør i højere grad begge situationer til et fold.
- Din sidste point, der sådan set beskriver, at vores calling ranges EQ-fordeling er "polariseret", såfremt vi inkluderer tre ens kombinationer i vores calling range, og hvis villains range primært består af flushes, synes jeg er særdeles vigtig. Jeg har fremstilles det grafisk nedenfor i 3 figurer.
Figur forklaringer:
Figurerne viser EQ for specifikke hænder i vores (og hans) range mod HELE modstanderens range. Den blå streg af heros EQ mod hele villains range jf. din post (ranges skrevet under figurerne). Eksempelvis ses i figur 1, at T♥8♥ er 37,26 percentilen af vores range og har 43,32 % mod villains range.
Heros range er den samme i de tre figurer.
Villains donk skub range indeholder i figur 1 nut flushes og hus, mens hus fjernes i figur 2 og også nut flushes fjernes i figur 3. Toppen af villains range bliver altså svagere og svagere.
Figur 3 svarer til Shamrans indlæg i post 25.
Konkret visualiseres en række pointer i figurerne:
- Frekvensmæssigt er der meget stor forskel på at calle med tre ens kombinationer og ikke, da tre ens kombinationerne står for ca. 65 % af vores range.
- Vores tre ens range har næsten flad EQ. 35-45 percentilen, hvor EQ stiger, indeholder tre ens med draw til flush (Jx-K♥/Q♥/A♥). Hvis man ønsker at calle med tre ens, er det markant bedre at have et flush draw bagved, særligt når villain ikke skubber toppen af sin range. Det er måske intuitivt, men det er ret bemærkelsesværdigt, at EQ stiger 15 procentpoint i figur tre mod hele modstanderens range, når vi går fra AJ uden flushdraw til AJo med flushdraw.
- Der er næsten ikke EQ-forskel på at calle med AJ- og QJ-kombinationer uden flushdraw.
- EQ for vores range stiger voldsomt, så snart vi er ovre i flushdelen af vores range - særligt hvis villain ikke shover den stærkeste del af sin range (figur 2 og 3).
Mvh
J
Figur 1. Villain skubber OGSÅ sine stærkeste hænder
Hero calling range: JJ,99,AJs,KJs,QJs,JTs-J9s,AJo,KJo,QJo,AhKh,AhQh,AhTh,Ah9h,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,KhQh,KhTh,Kh9h,Kh8h,QhTh,Qh9h,Th9h,Th8h,9h8h,9h7h,8h7h
Villain donk shove range: 99,22,J9o,AhTh,Ah9h,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,KhQh,KhTh,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhTh,Qh9h,Qh8h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,AhJc,AhJd,AhJs,KhJc,KhJd,KhJs,QhJc,QhJd,QhJs,JhTh,Jh9h,Jh8h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,AhTc,AhTd,AhTs,Th9h,Th8h,Th7h,Th6h,Th5h,Ah9c,Ah9d,Ah9s,9h8h,9h7h,9h6h,9h5h,Ah8c,Ah8d,Ah8s,8h7h,8h6h,8h5h,Ah7c,Ah7d,Ah7s,7h6h,7h5h,6h5h,6h4h,5h4h,4h3h.
Figur 2 Villain skubber IKKE sine stærkeste hænder
Hero range som ovenfor
Villain donk shove Range: AhTh,Ah9h,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,KhQh,KhTh,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhTh,Qh9h,Qh8h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,AhJc,AhJd,AhJs,KhJc,KhJd,KhJs,QhJc,QhJd,QhJs,JhTh,Jh8h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,AhTc,AhTd,AhTs,Th9h,Th8h,Th7h,Th6h,Th5h,Ah9c,Ah9d,Ah9s,9h8h,9h7h,9h6h,9h5h,Ah8c,Ah8d,Ah8s,8h7h,8h6h,8h5h,Ah7c,Ah7d,Ah7s,7h6h,7h5h,6h5h,6h4h,5h4h,4h3h
Figur 2 Villain skubber IKKE sine stærkeste hænder - heller ikke nut flushes
Hero calling range som ovenfor
Villains donk shove range:
KhQh,KhTh,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhTh,Qh9h,Qh8h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,AhJc,AhJd,AhJs,KhJc,KhJd,KhJs,QhJc,QhJd,QhJs,JhTh,Jh8h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,AhTc,AhTd,AhTs,Th9h,Th8h,Th7h,Th6h,Th5h,Ah9c,Ah9d,Ah9s,9h8h,9h7h,9h6h,9h5h,Ah8c,Ah8d,Ah8s,8h7h,8h6h,8h5h,Ah7c,Ah7d,Ah7s,7h6h,7h5h,6h5h,6h4h,5h4h,4h3h
