Er lidt i tvivl om denne, vi er 180 tilbage avg på 165.000. Villain spiller 22/12/7 over 102 hænder, skal dog siges at han har spillet lidt mere frisk (i mit hovede) siden der røg en supernova med position på ham ca 20 hænder inden :).. Bør jeg folde til villains raise og komme ned i halv avg, eller er det bare shove og få værdi af alle draws ?
PokerStars Hand #111245949473: Tournament #858625594, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (2400/4800) - 2014/02/04 1:23:14 CET [2014/02/03 19:23:14 ET]
Table '858625594 51' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Obi0815 (163971 in chips) is sitting out
Seat 2: Peelze (43390 in chips)
Seat 4: coolhands66 (276821 in chips)
Seat 5: dror0705 (141275 in chips)
Seat 6: peilocash$ (358802 in chips)
Seat 7: TregSerg (79726 in chips)
Seat 8: talm0r (131794 in chips)
Seat 9: klunkefars (116239 in chips)
Obi0815: posts the ante 600
Peelze: posts the ante 600
coolhands66: posts the ante 600
dror0705: posts the ante 600
peilocash$: posts the ante 600
TregSerg: posts the ante 600
talm0r: posts the ante 600
klunkefars: posts the ante 600
peilocash$: posts small blind 2400
TregSerg: posts big blind 4800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to klunkefars [K♥ Q♦]
talm0r: folds
klunkefars: raises 4800 to 9600
Obi0815: folds
Peelze: folds
coolhands66: folds
dror0705: calls 9600
peilocash$: folds
TregSerg: folds
*** FLOP *** [6♦ Q♣ 7♣]
klunkefars: bets 19200
dror0705: raises 28800 to 48000
Klunkefars: ??
Big11 analyse
Du kan simpelthen ikke folde TPGK i denne situation med din stack / hans stack/stats. Det er bare at få skillingerne til midten.
Hvis du ikke vil ind her, så lad være med at raise preflop.
Du spiller aktuelt 24 bb, så når du rammer TP er det bare at høvle dem ind til hans raise.
At tro han skulle have overpar virker ikke sandsynligt, så muligvis AQ eller en form for draw.
Jeg høvler ind her og beder til skrub-guderne !
Jeg er på linie med de andre her - synes dog dit flop bet er alt for højt! Byd 12-13000 ish istedet. - Det gør det også nemmere for dig at bluffe når du ikke rammer.
Takker for svarene, lidt mindre c-bet er hermed modtaget :).. Fold KQ utg+1 syntes jeg stadig er svært når vi ikke er dybere, men kan helt sikkert overvejes :)..
Enig med Granaten mht lavere C-bet
Mht modstanderens stats ville jeg hellere se på hans "fold til c-bet procent" eller generelt have noget info omkring hvor aktiv han har været postflop.
Det kan godt ske at det er sjældent at han har overpar men imo kan AA ikke fuldstændig afskrives. Det er da et meget fint spot for ham til at flatte AA fra knappen med de stacks i har
Synes også det virker alt for nittet at folde KQo her, medmindre der bliver spillet helt vildt tilbage, det er i øvrigt også kun et 8 handed table så det svarer til UTG +2.
På floppet skal pengene bare ind. Han har masser af dårligere Qx, straight og flushdraws der kan spille floppet sådan her.
Stats som fold to flop c-bet er mere eller mindre ubrugelige ved sådan en sample her. Enig at alt efter hvilken type villain der er tale om kan hans sagtens have KK og AA i sin range.
Dejligt med mange svar, var også selv mest på at shove er den rigtige beslutning, men altid godt med feedback :)
Er på nit-vognen omkring ikke at skulle åbne KQo i det spot mm. vi har at gøre med et agro bord hvor vi kan forvente 3bet/squueze en stor frekvens.
Post sizer jeg som udgangspunkt også cbettet lavere da floppet er semi tørt og ikke pga min holding. Vi kan adjuste ifh. villains post flop tendenser, hvilket jeg tvivler på vi har nok info på kun 100+ hænder.
Som spillet har vi rigelig +EV til at komme ind mod FD og overspillede QJ/Q10 i forhold til hænder der dominerer os/crusher os. Det ville dog have været bedre hvis vi selv sad med K♣ af åbenlyse årsager ;-)
Resultat?
Mange tak Sham !.. Mht resultat er det jo klart at disse analyser tit kommer når os fisk taber og er lidt bitre, men var her faktisk rigtig i tvivl om hvad der er korrekt at gøre ! Derfor jeg smed den op.. Desværre sker følgende self :)
PokerStars Hand #111245949473: Tournament #858625594, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (2400/4800) - 2014/02/04 1:23:14 CET [2014/02/03 19:23:14 ET]
Table '858625594 51' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Obi0815 (163971 in chips) is sitting out
Seat 2: Peelze (43390 in chips)
Seat 4: coolhands66 (276821 in chips)
Seat 5: dror0705 (141275 in chips)
Seat 6: peilocash$ (358802 in chips)
Seat 7: TregSerg (79726 in chips)
Seat 8: talm0r (131794 in chips)
Seat 9: klunkefars (116239 in chips)
Obi0815: posts the ante 600
Peelze: posts the ante 600
coolhands66: posts the ante 600
dror0705: posts the ante 600
peilocash$: posts the ante 600
TregSerg: posts the ante 600
talm0r: posts the ante 600
klunkefars: posts the ante 600
peilocash$: posts small blind 2400
TregSerg: posts big blind 4800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to klunkefars [K♥ Q♦]
talm0r: folds
klunkefars: raises 4800 to 9600
Obi0815: folds
Peelze: folds
coolhands66: folds
dror0705: calls 9600
peilocash$: folds
TregSerg: folds
*** FLOP *** [6♦ Q♣ 7♣]
klunkefars: bets 19200
dror0705: raises 28800 to 48000
klunkefars: raises 58039 to 106039 and is all-in
dror0705: calls 58039
*** TURN *** [6♦ Qc 7♣] [5♠]
*** RIVER *** [6♦ Q♣ 7♣ 5♠] [5♥]
*** SHOW DOWN ***
klunkefars: shows [K♥ Q♦] (two pair, Queens and Fives)
dror0705: shows [A♣ 5♣] (three of a kind, Fives)
dror0705 collected 243278 from pot
klunkefars finished the tournament in 180th place and received $51.74.
*** SUMMARY ***
Total pot 243278 | Rake 0
Board [6♦ Q♣ 7♣ 5♠ 5♥]
Seat 1: Obi0815 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Peelze folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: coolhands66 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: dror0705 (button) showed [A♣ 5♣] and won (243278) with three of a kind, Fives
Seat 6: peilocash$ (small blind) folded before Flop
Seat 7: TregSerg (big blind) folded before Flop
Seat 8: talm0r folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: klunkefars showed [K♥ Q♦] and lost with two pair, Queens and Fives
Unluck Chandler, men du er jo fint inde.
Har selv været dybt 4-5 gange i Big 11 (sidste 3-4 borde) og været ude på et lignende spot. Til gengæld så har variansen været med mig i andre tours ;-).
Bliver sgu nødt til at spørge. Altså jeg synes det er topelendigt pre af villain især med shallow stacks. Er det ikke bare instamuck eller tænker i anderledes?
Du mener pf ikke koller? Helt enig i så fald... Flop kommer ingen af dem obv væk fra
Selvfølgelig også enig i at villain flatter med a5 er helt i hegnet, og vel også noget der slet ikk holder i længden! Hvad jeg blev i tvivl om her var bare om vi for ofte er oppe mod aq,kk,AA eller to par.. Men obv at høre det er et sikkert shove:)
A5♣♣ er obv super ringe at flatte pre. Dog synes jeg meget din åbning kommer an på dynamikken på bordet. Hvis der er mange flats eller 3 bets så synes jeg klart du skal finde et bedre spot. Hvis de folder ret meget og der ikke bliver set så mange flops så synes jeg det er en fin åbning. UL du ikke kunne dodge
Nu er jeg ikke nogen superhaj til poker overhovedet, men har dog spillet en del tours efterhånden og også gået dybt . KQ of kan sagtens raises men i forhold til din stack ( du har ca 21 BB inkl anter) din position , hvor du virkelig kan komme i ballade med så mange spillere foran dig i form af reraise . Tror faktisk du skal folde den helt her preflop og ikke tænke nærmere i det .Havde du haft en mindre stack på 10BB blind ville jeg nok ha foretrukket at skubbe den og håbe det bedste her . Det gør det trods alt noget sværere for modstandere at calle dig . Så nu du sidder med en stack af din størrelse her hvor du click raiser den, må du kunne forvente at kunne få et call af enten en bedre hånd eller en modstander som prøver at ramme en Draw hånd af en eller anden art . Modstanders call kan man ikke sige så meget til syntes jeg. På flop ville jeg nok enten checke den, eller som minimum skrue lidt ned for C-bettet ;)
Kommer da aldrig til at checke floppet ?!
IMO er det aldrig helt dumt at checke floppet for at se hvordan modstander acter , så kan man holde den billig og måske med nogle stats endda re raise et bet fra modstander alle in alt afhængig af hans stats som måske gør han vil smide. Nu smider modstander jo aldrig sit flush træk her , men hvis man tager udgangspunkt i vi ikke ved hvad modstander sidder med ser jeg det ikke som et helt skidt move i forhold til om modstander evt smider til raise
@ Pakjern
vi sidder med 24bb og ikke 21bb uden at det nu gør en forskel om vi åbner i det spot eller ej imo. Det vigtige er stacksizes bagved og hvor aktivt et bord vi spiller på og hvor stor en frekvens vi kan forvente at få et 3bet/shove i hovedet alt. blive flattet multiway.
Vi har Tp2k på et semi drawy bord i en 2-vejs pot. Jeg har svært ved at se scenarier hvor vi ikke cbetter 10/10 gange her. Sizingen bør dog være lavere, men ændrer ikke på vores klare +EV spot.
Nu skrev jeg også bb plus ante som jeg får til helt præcis til 21.52 . Men ja 21 eller 24 gør jo ingen forskel . Og mener da også i de fleste tilfælde man bør c-bette og ja alternativt checke hvis man gerne vil længere frem i Touren og ikke har lyst til at riske sit top par mod et draw
Altså jeg indrømmer at jeg nok er en smule løs generalt set. Men at åbne Konge-dame i den turnering på det tidspunkt Burde være et default play for de fleste medmindre man er så über nit. Min erfaring er at folk strammer sindsygt op på dette tidspunkt. sizingen bør være lavere. Men det er sq det eneste jeg kan se et minus i fra hero side af.
@ pakgarn
Jeg kan virkelig ikke forstå at du vil gå all-in med +10bb men at du vil folde med +20bb.
Du skriver: Havde du haft en mindre stack på 10BB blind ville jeg nok ha foretrukket at skubbe den og håbe det bedste her .
Og mener da også i de fleste tilfælde man bør c-bette og ja alternativt checke hvis man gerne vil længere frem i Touren og ikke har lyst til at riske sit top par mod et draw.
Er det ikke rimelig modsigende argumenter? Og derudover rimelig resultat orienteret?
Altså vi forsøger vel alle sammen at balancere vores spillestil.
Men kan ikke se hvorfor vi nogensinde som default vil checke her?
Du skriver: Modstanders call kan man ikke sige så meget til syntes jeg
dvs på dette stadie af turen har du es-5s i din flatting range? Hvor mange es høj boards regner du selv med at vinde mod en ep raiser? altså Jeg 3-better hvis jeg skal noget som helst med denne hånd men de fleste gange ryger den sq bar i mucken.
Modsigende syntes jeg nu ikke det er. Har vel også lidt med hvor aktiv bordet er vi sidder på . Jeg skrev at jeg både var for et lavt c-bet alternativt checke holde den billigt finde ud af hvor vi står . Kigge på stats på modstander hvor loose han er og om han evt folder meget til et 3 bet på hans bet på flop. Og ja og afhængig af heros Stats ville jeg da godt kunne finde et kald frem på knappen mod en hånd der både indeholder et A samt har træk muligheder i form af streg/flush træk .
Derudover mener jeg ikke man er en nit ved at checke/holde den lav hvis man ved man ikke kan få modstander væk fra flop . Jeg mener jo det er en fejl at komme all in for hele turneringen kun med top par på et draw heavy board . 2 par,trips,top par plus træk fint men kun top par mener jeg ikke at man bør komme all in med for resten af turneringen, da der stadig er masser af tid og bedre spots
Du kan ikke se kontrasten til at hugge det ind med +10bb og håbe på det bedste men du vil ikke være first in med en 20bb stack og evt folde af til en stram gut. Altså alt det jazz med stats og hvordan bordet spiller giver lidt sig selv. Nit var ikke post men preflop. Det giver ingen mening what so ever at du vil folde konge-dame 8-handed first In, men at du gladeligt vil kalde es-5s. Dvs din åbnings range er stram men din flatting range er satme løs? Derudover så er dine reverse implied odds skyhøje med den hånd. Altså ifølge din logik så vil du folde et es høj board? En 2 club no pair board? Så giver det da ingen mening at kalde? Det eneste grund jeg kan se vi kalder er: zomg it's suited!
For det første skrev jeg ikke noget om +10bb . Når jeg skriver 10bb mener jeg selvfølgelig 10 bb or less .. og så vill jeg ikke raise den hvis jeg sad med 10bb eller derunder men komme på brættet og afsted . og med heros stack ville jeg folde den helt preflop . pga position,stats samt stack størrelse. og ja så vil jeg 30 gange hellere kalde et raise med A5 suitet fra knap position end jeg vil spille KQ of EP
Du har stadig ikke svaret på nogen af mine spørgsmål. Kan du virkelig ikke se at det er helt horribelt ringe at flatte med es-5s med så shallow stacks? Du har de sygeste reversed implied odds. De boards du rammer hårdt giver jo sig selv. Alle boards du snitter er du easily domineret? Prøv at sætte en hand range op for en sane ep raiser?
Dvs du mener ikke en Sane Ep raiser vil spille hænder som 8-8 9-9 10-10 J-J Q-Q og du selv sidder på knappen foldet til dig, der skal kalde et click med A-5 suitet et kald der stadig levner dig tilbage med ca 19 BB så kan du stadig vælge at folde til et bet hvis du rammer floppet helt skævt og stadig være fint med i touren eller at få fuld betaling på du har ramt dit A og han overspiller hans par som typisk bliver raiset Ep ?
Jamen jeg siger jo præcis at jeg ikke vil flatte med es-5s og at det er ringe at gøre det. 88+ Og es-dame+ Måske endda es-knægt+ alt efter spilleren vil være en normal ep åbningsrange, Es-5 spiller rigtig rigtig skidt mod den range. Det burde ikke være svært at forstå? Alle no club boards må du folde af. Alle es høj flops er du nemt domineret på.
Dvs du vil hellere spille kq of ep end spille A-5 suitet på knappen . Fint så er vi bare ikke enige
Nej det er ikke det jeg siger??? Til yderligere action folder jeg selvf af. Men på dette stadie i denne Tour er det fold eller 3-bet. Og der kan alle hænder sq raises. Men vi flatter ikke hænder vi kommer i store problemer med. Es-5 spiller bar så skidt at det virkelig er langt ude at flatte. Jeg tror virkelig ikke at du overhoved forstår hvad jeg har skrevet. Det er meningsløst at fortsætte. Jeg takker ihvertfald af med en følelse af at pokeren heldigvis ikke er dødt.