Hej
Jeg ser mange, især regs, som pynter lidt på deres betsizing preflop i MTTs. Fx i stedet for at bette 2bb, så kører de 2.01 eller 2.1. Og det kan jeg simpelthen ikke forstå rationalet bag.
Er det for at intimidere nyere spiller eller noget i den retning? Jeg tænker, at en sizing på 2, 2.5 eller 3 passer til langt de fleste situationer. Men det er åbenbart noget, som samtlige regs + nogle mindre gode spillere gør sig i.
pls halp
Freshpro skrev:Hej
Jeg ser mange, især regs, som pynter lidt på deres betsizing preflop i MTTs. Fx i stedet for at bette 2bb, så kører de 2.01 eller 2.1. Og det kan jeg simpelthen ikke forstå rationalet bag.
Er det for at intimidere nyere spiller eller noget i den retning? Jeg tænker, at en sizing på 2, 2.5 eller 3 passer til langt de fleste situationer. Men det er åbenbart noget, som samtlige regs + nogle mindre gode spillere gør sig i.
pls halp
Granaten11 skrev:
3 bbs er ihverfald for højt i endgame hvor der ikke er så mange bbs i spil:)
Raiser selv 2.1 bbs i midt/endgame.
Men hvorfor lige den ekstra 0.1 sjat oven i 2 bbs?
Freshpro skrev:
Men hvorfor lige den ekstra 0.1 sjat oven i 2 bbs?
Vel for ikke at gøre det alt for billigt? Du kan også raise mere hvis du vil, lidt op til dig selv.. Vil sige at mere end 2.5x er for meget, men i nogle situationer kan du nemt og roligt 3x, men det opstår ikke ofte
Freshpro skrev:Hej
Jeg ser mange, især regs, som pynter lidt på deres betsizing preflop i MTTs. Fx i stedet for at bette 2bb, så kører de 2.01 eller 2.1. Og det kan jeg simpelthen ikke forstå rationalet bag.
Er det for at intimidere nyere spiller eller noget i den retning? Jeg tænker, at en sizing på 2, 2.5 eller 3 passer til langt de fleste situationer. Men det er åbenbart noget, som samtlige regs + nogle mindre gode spillere gør sig i.
pls halp
2.5 er meget hørt hvis du spiller mod en masse shorties eller selv er shorty. Hvis avr stack på bordet er 20 bbs og du åbner 2.5, så brænder du bare chips hvor mindre kan gøre det.
Jeg bruger gerne 2.2 i sådanne situationer og 2.0 fra knappen. Jeg mener at folk defender lidt mindre og når de gør, er deres hånd lidt mere defineret for mig. Derfor hedder den 2.2 herfra.
Ellers åbner jeg 2.5 hvis vi er dybere og 2.2 fra knappen.
Og ideen om at 2, 2.5 og 3 er mere rigtige tal er noget bavl. Det er din opfattelse af hvilke tal der er pænest. Det har intet at gøre med hvad der er bedst i poker.
Argyle_DK skrev:2.5 er meget hørt hvis du spiller mod en masse shorties eller selv er shorty. Hvis avr stack på bordet er 20 bbs og du åbner 2.5, så brænder du bare chips hvor mindre kan gøre det.
Jeg bruger gerne 2.2 i sådanne situationer og 2.0 fra knappen. Jeg mener at folk defender lidt mindre og når de gør, er deres hånd lidt mere defineret for mig. Derfor hedder den 2.2 herfra.
Ellers åbner jeg 2.5 hvis vi er dybere og 2.2 fra knappen.
Og ideen om at 2, 2.5 og 3 er mere rigtige tal er noget bavl. Det er din opfattelse af hvilke tal der er pænest. Det har intet at gøre med hvad der er bedst i poker.
Tak for svar.
Jeg er endnu ikke stødt på nogen, som har kommenteret sizingen før. Tidligere har det bare været 2, 2.5 eller 3 for mit vedkommende, alt efter hvor dybe, folk var.
Jeg forstår udemærket argumentet omkring det at åbne 2.2 frem 2.5 kan medføre større spild af chips ved efterfølgende folds. Men kan man ikke også godt argumentere for, at man ved at åbne 2.5 relativt short også definerer sin range som lidt stærkere? Fx så er jeg nok til den lidt strammere side, og de niveauer, jeg er på, er folk generelt loose og enten kalder/går all in med ringe hænder. Derfor kommer jeg også til at folde sjældnere og derfor spilder jeg ikke mange chips.
Jeg er dog helt med på, at man så kan sige, at jeg åbner for stramt og bør udvide mere i nogle tilfælde. Og når jeg så gør det, bør jeg ændre min sizing.
Freshpro skrev:
Tak for svar.
Jeg er endnu ikke stødt på nogen, som har kommenteret sizingen før. Tidligere har det bare været 2, 2.5 eller 3 for mit vedkommende, alt efter hvor dybe, folk var.
Jeg forstår udemærket argumentet omkring det at åbne 2.2 frem 2.5 kan medføre større spild af chips ved efterfølgende folds. Men kan man ikke også godt argumentere for, at man ved at åbne 2.5 relativt short også definerer sin range som lidt stærkere? Fx så er jeg nok til den lidt strammere side, og de niveauer, jeg er på, er folk generelt loose og enten kalder/går all in med ringe hænder. Derfor kommer jeg også til at folde sjældnere og derfor spilder jeg ikke mange chips.
Jeg er dog helt med på, at man så kan sige, at jeg åbner for stramt og bør udvide mere i nogle tilfælde. Og når jeg så gør det, bør jeg ændre min sizing.
Yeah, så kender du jo allerede dit leak :) at spille tight her i ja snart 2017, er vejen til at du aldrig forbedre dig, og får svært ved at være vindende i det lange løb. det der med at sidde og spille 14/12 med en 3bet på 3-4 stykker. det er ved at være mange år siden at det var "godt" :)
Angående sizing handler det om pot odds, men ja det der 2.01423232 % raise det er nok nærmere bare for at bruge den tid til noget hvor de alligevel sidder og tanker, så de har en nogenlunde balanceret tid de tager for hvert move de laver :)
Luckb0x skrev:Yeah, så kender du jo allerede dit leak :) at spille tight her i ja snart 2017, er vejen til at du aldrig forbedre dig, og får svært ved at være vindende i det lange løb. det der med at sidde og spille 14/12 med en 3bet på 3-4 stykker. det er ved at være mange år siden at det var "godt" :)
Angående sizing handler det om pot odds, men ja det der 2.01423232 % raise det er nok nærmere bare for at bruge den tid til noget hvor de alligevel sidder og tanker, så de har en nogenlunde balanceret tid de tager for hvert move de laver :)
Det er ikke noget med, at jeg kun spiller premiums, inden jeg når push fold :) Så stram er jeg heller ikke!
Jeg har dog tænkt meget over det med at 3bette. Jeg laver ofte isoraise, men er dårlig til at 3bette valuehands som Axs og suited connectors. Dog vil jeg forsvare mig med, at niveauet jeg spiller på har så mange spillere, der foretrækker limp eller all in, at et 3bet ofte er at give deres premium hænder value.
Men du har helt klart ret i, at det er et leak.
Nu spiller jeg desværre ikke så meget mere.
Men jeg gjorde det hver gang i sin tid, og mente at det havde en psykologisk effekt.
For det første ser dit racisme større ud chip-mæssigt.
For det andet kan det have en effekt på regs, der ofte har meget kort tid at tænke grundet multitabling. Ved at raise et ulige nummer, får du ham ud af det vante click-raise, hvilket bevirker at han skal bruge 0,5 sek længere tid på at definere ranges/pot odds.
I realiteten er det tæt på det samme teoretisk, men det psykologiske aspekt i et større visuelt raise, samt den ekstra lille arbejdsbyrde mente jeg medvirkede til at folk defendede mindre. Igen har jeg intet belæg for dette, det er bare min egen lille lommepsykologi :)
Freshpro skrev:
Tak for svar.
Jeg er dog helt med på, at man så kan sige, at jeg åbner for stramt og bør udvide mere i nogle tilfælde. Og når jeg så gør det, bør jeg ændre min sizing.
Tror ikke du skal ændre din size for meget fordi du udvider, du skal balancere den.
Tror mere man skal kigge på hvor højt skal der nødvendigvis bettes for at man kan få foldet det værste garbage der holdes rundt omkring.
det kommer også an på spillestil osv. Hvis man spiller tight, er det bedst at raise højere Eks. 2.5 for at gøre pots større postflop. Hvis man er komfortabel med at spille mange hænder og flops gør man det mindre. Som udgangspunkt, hvis du er tight raise højere, løs raise lavere. Grunde er hvis man raiser meget, vil man folde mere af til 3 bets. Så frem for at raise til 2,5 bør man raise til Eks. 2.1 - man sparer derfor 0.4bb når man folder preeflop. Det er derfor mange regs raiser lavere, de vil gerne have muligheden for at raise mere. Jeg har selv flere sizes pree. Tidligt i tours uden ante siger jeg 3X. Når der er anter siger jeg 2,45 tidlig, 2,3 mp 2.2 late og knap 2,01. - dertil kan stats fra bb også have noget at sige når jeg raiser
philipo111 skrev:det kommer også an på spillestil osv. Hvis man spiller tight, er det bedst at raise højere Eks. 2.5 for at gøre pots større postflop. Hvis man er komfortabel med at spille mange hænder og flops gør man det mindre. Som udgangspunkt, hvis du er tight raise højere, løs raise lavere. Grunde er hvis man raiser meget, vil man folde mere af til 3 bets. Så frem for at raise til 2,5 bør man raise til Eks. 2.1 - man sparer derfor 0.4bb når man folder preeflop. Det er derfor mange regs raiser lavere, de vil gerne have muligheden for at raise mere. Jeg har selv flere sizes pree. Tidligt i tours uden ante siger jeg 3X. Når der er anter siger jeg 2,45 tidlig, 2,3 mp 2.2 late og knap 2,01. - dertil kan stats fra bb også have noget at sige når jeg raiser
Hvordan styrer man det en søndag aften med 24 mtt i gang og 9 af dem er early 7 mid og 5 mid late og de sidste 3 er late, og du skal åbne
på de 9 af bordene.
BUMS4 skrev: Hvordan styrer man det en søndag aften med 24 mtt i gang og 9 af dem er early 7 mid og 5 mid late og de sidste 3 er late, og du skal åbne
på de 9 af bordene.
Nu spiller jeg lang fra 24 borde af gangen, så det ved jeg ikke noget om. Der er lang de færreste gode vindende regs der er i nærheden at spille så mange borde på en gang
philipo111 skrev:
Nu spiller jeg lang fra 24 borde af gangen, så det ved jeg ikke noget om. Der er lang de færreste gode vindende regs der er i nærheden at spille så mange borde på en gang
Synes bare tit jeg har set Simse ligge et seriøst stort søndags program på PokerStars op herinde og nu ved jeg godt de starter lidt forskudt de forskellige
mtt, men mon ikke han spiller på 2-3 andre sites ved siden af.
Hvor mange mtt har du oppe søndag i prime time?
BUMS4 skrev: Synes bare tit jeg har set Simse ligge et seriøst stort søndags program på PokerStars op herinde og nu ved jeg godt de starter lidt forskudt de forskellige
mtt, men mon ikke han spiller på 2-3 andre sites ved siden af.
Hvor mange mtt har du oppe søndag i prime time?
Mange sites har jo allerede hotkeys til at sætte forskellige bet sizings, så burde ikke være så svært igen stadig at kunne lave forskellig betsizing selvom man 20 tabler :)
Samt programmer der gør det nemmere at multitable som f.eks StackAndTile
Luckb0x skrev:Mange sites har jo allerede hotkeys til at sætte forskellige bet sizings, så burde ikke være så svært igen stadig at kunne lave forskellig betsizing selvom man 20 tabler :)
Samt programmer der gør det nemmere at multitable som f.eks StackAndTile
Det må bare være svært at styre hvis man har forskellige betsizes afhængigt af hvor dybt man er i en mtt + den måske også kan
variere ifh til hvem der sidder i blinds.
BUMS4 skrev: Det må bare være svært at styre hvis man har forskellige betsizes afhængigt af hvor dybt man er i en mtt + den måske også kan
variere ifh til hvem der sidder i blinds.
Du har jo forholdsvis lang timebank på alle sites nu til dags :) handler bare om at blive vant til det, men noget man snildt kan træne sig op til.
Selvfølgelig vil du aldrig spille optimalt og din ROI ville klart være højere med færre borde, men ens timeløn ville muligvis være højere, hvilket det jo handler om i sidste ende hvis man spiller som Pro
BUMS4 skrev: Synes bare tit jeg har set Simse ligge et seriøst stort søndags program på PokerStars op herinde og nu ved jeg godt de starter lidt forskudt de forskellige
mtt, men mon ikke han spiller på 2-3 andre sites ved siden af.
Hvor mange mtt har du oppe søndag i prime time?
At jeg spillede så mange tours (tror jeg avg lå på 18, og peakede engang i 36) var et kæmpe leak, og mit niveau lå laaaangt fra det optimale. Men opgiver virkelig meget ev i en tour, fordi man er bange for at man misser value ved ikke at regge x tours, + det er simpelthen umuligt for mig at træffe de rigtige beslutninger under så meget stress.
Pt ligger jeg på 6-9, og hører virkelig til sjældenhederne at jeg ryger op på 12. Min allin adjustet bb/100 og bb/100, har steget markant siden, jeg droppede dødsgrinden.
BUMS4 skrev: Synes bare tit jeg har set Simse ligge et seriøst stort søndags program på PokerStars op herinde og nu ved jeg godt de starter lidt forskudt de forskellige
mtt, men mon ikke han spiller på 2-3 andre sites ved siden af.
Hvor mange mtt har du oppe søndag i prime time?
Hvis jeg her virkelig travlt tidligt på en søndag har jeg 12 borde. Men jeg spiller klart bedst ved 8-9 borde og ned. Jeg har dog aldrig spillet mere end 12 borde af gangen, da jeg ikke har set værdien i at spille flere. Du har BTW misforstået mit post. Det handler om positioner og ikke hvor langt jeg er i de forskellige tours.
Mht preflop sizeings så er der et par forskellige ting som gør jeg om jeg tager a, b,c sizeing.
Dybere stacks (early game) 2.4x-3x
Mid-endgame 2.2x-2.4x.
Dog er det vigtigste min egen stack og hvad effektive stacks er bagved (40-22bb, bruger jeg oftest 2.4x, da tendensen er folk angriber de her stacks ofte, så for at gøre Villians 3b dyre, føler folk 3better mindre end hvad de vil gøre imod 2x eller 2.2x. Dog kan jeg godt lave en exploitable adjusting med stærkere holdings imod unknowns.)
hvor meget defender bb (hvis bb defender rigtig wide går jeg enten med 3x,2.4x eller implementere en limping range, og defender bb alt for lidt går jeg med 2.1-2.2x med en wider range)
Mange shortstacks så implementere jeg igen en limping range eller 2.2x
I Icm pressure spots så åbner vi som big stack en wider range og folk kan ikke rigtige gøre noget ved det indtil bubblen er ovre, så bruger jeg tit 2x.
Så der er mange forskellige faktorer, som er afgørende for hvilken preflop sizeing jeg tager. Men generelt handler det hele om jo wider range vi åbner jo mindre sizeing bør vi tage og omvendt.
SimseLSG skrev:Mht preflop sizeings så er der et par forskellige ting som gør jeg om jeg tager a, b,c sizeing.
Dybere stacks (early game) 2.4x-3x
Mid-endgame 2.2x-2.4x.
Dog er det vigtigste min egen stack og hvad effektive stacks er bagved (40-22bb, bruger jeg oftest 2.4x, da tendensen er folk angriber de her stacks ofte, så for at gøre Villians 3b dyre, føler folk 3better mindre end hvad de vil gøre imod 2x eller 2.2x. Dog kan jeg godt lave en exploitable adjusting med stærkere holdings imod unknowns.)
hvor meget defender bb (hvis bb defender rigtig wide går jeg enten med 3x,2.4x eller implementere en limping range, og defender bb alt for lidt går jeg med 2.1-2.2x med en wider range)
Mange shortstacks så implementere jeg igen en limping range eller 2.2x
I Icm pressure spots så åbner vi som big stack en wider range og folk kan ikke rigtige gøre noget ved det indtil bubblen er ovre, så bruger jeg tit 2x.
Så der er mange forskellige faktorer, som er afgørende for hvilken preflop sizeing jeg tager. Men generelt handler det hele om jo wider range vi åbner jo mindre sizeing bør vi tage og omvendt.
Meget gode pointer og kan især godt lide dine tanker omkring det med at size lidt højere når stacks efter dig er 22-40 bb for at de ikke skal 3 bette
en til døde, har sku altid selv click raiset i endgame og der har jeg af og til mødt nogle chefer der har bremset mig lidt når jeg er begyndt at åbne lidt
for ofte.
Må sku også have kigget lidt på en limping range når man har mange shortstacks efter en, føler sku lidt man er lidt låst ind imellem.
Tak fordi du gad dele dine tanker...........
SimseLSG skrev:Mht preflop sizeings så er der et par forskellige ting som gør jeg om jeg tager a, b,c sizeing.
Dybere stacks (early game) 2.4x-3x
Mid-endgame 2.2x-2.4x.
Dog er det vigtigste min egen stack og hvad effektive stacks er bagved (40-22bb, bruger jeg oftest 2.4x, da tendensen er folk angriber de her stacks ofte, så for at gøre Villians 3b dyre, føler folk 3better mindre end hvad de vil gøre imod 2x eller 2.2x. Dog kan jeg godt lave en exploitable adjusting med stærkere holdings imod unknowns.)
hvor meget defender bb (hvis bb defender rigtig wide går jeg enten med 3x,2.4x eller implementere en limping range, og defender bb alt for lidt går jeg med 2.1-2.2x med en wider range)
Mange shortstacks så implementere jeg igen en limping range eller 2.2x
I Icm pressure spots så åbner vi som big stack en wider range og folk kan ikke rigtige gøre noget ved det indtil bubblen er ovre, så bruger jeg tit 2x.
Så der er mange forskellige faktorer, som er afgørende for hvilken preflop sizeing jeg tager. Men generelt handler det hele om jo wider range vi åbner jo mindre sizeing bør vi tage og omvendt.
Det er guld værd! Tak fordi du gad at dele-
