Jeg kan ikke gennemskue hvad der bedst kan svare sig rent økonomisk for mig, så håber på jeres hjælp.
Jeg er blevet tilbudt en rakeback på 63% på Bossen, og er interesseret i at høre, om jeg kan nærme mig noget tilsvarende på Betfred-dealen?..... Og jeg ved godt der ikke er noget der hedder rakeback hos Ipoker.
Jeg raker i dag ca. 1.800-2.000$ pr. måned ved at spille microstakes/smallstakes FR NLHE.
Jeg er ikke signet op hos Betfred, så såfremt jeg gør det vil jeg skulle starte fra scratch og arbejde mig op i vip-niveau.
Kan nogen udfra de oplysninger jeg har givet her, vurdere hvilken aftale der vil være mest profitabel?
Jeg er i tvivl om jeg overhovedet må skrive om de 63% i dette indlæg. Hvis dette ikke er tilfældet så må i (PN) redigere i mit indlæg.
Jeg har ikke til hensigt at lave ravage, og vil faktisk helst benytte mig af Betfred-dealen så PN også får lidt ud af det, men ønsker samtidig mest muligt udbytte.
Afslutningsvis så læser jeg flere steder at Boss Media-netværket tilbyder typisk 30% i RB.
Skal alle advarselslamper blinke nu jeg bliver tilbudt en væsentlig højere RB, eller kan jeg være helt rolig?
Betfred-Deal vs Anden RB-deal på Bossen
1) Jeg kan ihf lynhurtigt vurdere hvad som sker såfremt du smed et navn på sitet !
2) Damn, den licens bliver en befrielse så vi kan få knækket nakken på alle de parasit-skins !
/Kimo
Hvis din aftale på 63% er reel, så ville jeg klar vælge den... gennemskuelighed, ingen krav til udbetaling osv osv. Men den lyder godt nok høj.
Hold nu for helvede kæft, når du bliver tilbudt en aftale som tydeligt er langt over hvad netværkets regler tillader. Sitesne har fået så store bøder, fordi folk som dig ikke har kunnet tie stille med det.
63% er fantastisk, super, etc spil med det. Ingen legit deal kan komme i nærheden af det, og snak så ikke mere om det.
Bossen må som udgangspunkt ikke tilbyde mere end 30% rakeback, og jeg ved at Boss Media er på jagt med voldsomme bøder til dem der udbyder disse. Så er det op til din risikovillighed om du vil spille på en aftale der sandsynligvis på et tidspunkt bliver lukket. Disse aftaler er netværkenes og branchens helt store problem, selvom de tilgodeser den enkelte spiller og udbyder på kort sigt. Fordi:
Høj rakeback på et site giver mere tilbage til den enkelte spiller.
Derfor har udbyderne færre midler til markedsføring (promotions osv.)
Mange spillere får høj RB = strammere netværk + færre fisk.
Eventually: Mange grindere, få fisk, dårligt netværk fordi gode folk sidder og bytter penge og hæver deres høje rakeback. Til sidst dør netværket ud, selvom det har lignet en fordel for både spiller og site på kort sigt. Cryptologic-sygen.
Så hele branchen er officielt på nakken af udbydere der bryder netværksreglerne, men halvdelen udbyder uofficielt selv og ødelægger fremtiden for online pokeren og det specifikke netværk.
Så det er ikke fordi nogen ikke under dig en høj RB, det er mere fordi det er ret ødelæggende for netværket og farligt for fremtidens poker (der jo allerede har rykket sig enormt de sidste år fra at være et spil hvor man slog de andre og raken var fjenden, til et sted hvor de andre bare er muren man spiller bolden op af, og mange tjener pengene på en høj RB). Du må selv vurdere om du synes at de ret risikofyldte procenter er det værd. Du vil dels være en medvirkende ødelæggende faktor for netværket, dels løbe den risiko at din udbyder lukker din aftale og i værste fald går ned pga. bøderne der Boss Media.
Alternativt kan du vælge Betfred-dealen der giver dig flere procenter på en lovlig måde hos en troværdig udbyder. Men det er jo så dit valg.
eg raker i dag ca. 1.800-2.000$ pr. måned ved at spille microstakes/smallstakes FR NLHE
Hvordan Fa... kommer du op på $2000 i rake på mikro stakes?!?!?
Jeg tror du på Betfred kommer op på det der svarer til ca. 65% inkl. måneds bonus og rake race men ekskl. evt. xtra random bonusser du får kastet i hovedet. Tror du har en edge på Betfred men jeg vil ikke ligge hovedet på blokken.
Easy choice...tag den høje rakeback på bossen, du kan altid singe op på PNs ipoker deal senere.
Hvis boss media dør ud er det ikke fordi deres udbydere giver for høj rakeback, men fordi deres kampelendige software skræmmer spillerne væk.
Der vil atid være pokersites og i pokerverdenen hvor alle sites er gribbe handler det om at tage for sig af gourmetretterne imens de er der.
og så kan vi da i øvrigt fortsætte med Boss elendigheder her
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=217743
ser ud til der er nok at tage af
Tak for svarene.... Saglige som usaglige.
Ud fra de indlæg der er kommet, lyder det til at Betfred-dealen ikke er så langt efter som jeg måske havde troet, og så er den lovlig.
Hvad der taler imod Betfred-dealen er ugennemskueligheden, samt at jeg skal starte fra scratch med hensyn til VIP-niveau, og derfor får en periode med meget lidt RB (valueback).
Kan nogen komme med et estimat på hvor meget der skal rakes, for at komme op på højeste vip-niveau?
Mht. Betfred så har de lov til at opgradere dig fra start, hvis de vurdere, at du har aktiviteten det kræver, at opretholde max VIP - og det har du. Så du kan spille i et par uger og derefter kontakte support. Hvis de kan se, at du er meget aktiv, så vil de nok godt opgradere dig til max VIP niveau.
Din nuværende aktivitet er nok til at holde dig på højeste niveau.
Mht. Boss dealen, så er det nok den højeste under-bordet RB procent jeg har hørt om, som du er blevet tilbudt der. Det får mig til at tro et par ting:
1) Du er blevet tilbudt denne deal direkte igennem sitet og ikke igennem en affiliate (for selvom affiliate bare tog et par procenter til ham selv, så ville det ødelægge økonomien for sitet).
2) Grundet punkt 1 må det være et lille site du handler med. Evt. et site der er ejet af en affiliate.
De to ovenstående ting er både positive og negative. Det er selvfølgelig positivt, at du handler direkte med sitet, men det er en stor risiko, at de nok er meget små. Boss er begyndt at give nogle hardcore bøder og det kan meget vel resultere i, at din deal må stoppes før den dårligt er gået i gang eller endu værre, at sitet bliver smidt på porten eller går konkurs og du så skal til at folde hænderne og bede til, at ejerne sender dig dine penge tilbage.
Jeg vil ikke sige, at du skal lade en 63% RB deal på Boss Media glide forbi dig, for det lyder godt nok som en syg deal, men du skal være klar over, at du løber en risiko ved at tage sådan en deal.
/Mikael
Det mest groteske er vel i virkeligheden, at et site af denne strl. (kontraktmæssigt med Boss) som langer en sådan deal over disken har maks 10% tilovers når regningerne er betalt.
Som allerede nævnt kimlar, så løber du altså en reel risiko, og når jeg nu så præsenterer et tal der ihf ligger særdeles tæt på (kan rent faktisk være endnu mindre profit de holder sig), så er det vist ikke svært at se at flere ting her kan gå galt.
Der kan ikke være mange ansatte i den biks og marketing er vist en by i Rusland, hvilket pisser undertegnede gevaldigt af selvsagt nok !
Jeg har fuld forståelse for at man som spiller gerne vil have så meget tilbage i posen som muligt, men desværre er den ellers mulige balance efterhånden ret svær at opretholde.
Læs hvad DTM og Pisfisk har skrevet det er hovedet på sømmet.
/Kimo
Bliver mere og mere indstillet på at benytte mig af BF-Dealen. Tror min konklusion bliver at hellere have rent mel i posen og spille på et site hvor jeg ved der er styr på tingene, end en "under bordet" aftale hvor flere ting kan gå galt som Kimo skriver.
Jeg vil tage kontakt til Betfred for at høre om muligheden for opgradering.
@ Pisfisk, DTM
Har Betfred en profil jeg kan skrive til herinde eller skal jeg gøre det via deres hjemmeside?
@kimlar14
Jeg havde selv (og har flere gange før i samme situation) taget det samme valg.
Betfred har ingen profil herinde, men skriv en mail til [email protected] med overskriften Betfred UPGRADE i overskriften. Så ser vi på sagen. (Jeg er ikke selv helt klar over proceduren, men nothing878 er din ven her).
@kimlar
Hvis jeg var dig, så ville jeg signe up, spille en uge og så bede om opgraderingen. Såvidt jeg forstår reglerne accepterer iPoker opdateringer, hvis bare spillerens aktivitet ville kunne bære en opgradering i sig selv. Det kan dit spil godt, men det kan de jo først se efter du er gået i gang.
/Mikael
Jeg kan godt forstå jeres argumenter. Men så sent som igår hørte jeg om en m8 som får 60% på bossen på et stort site, større end Mermaid vil jeg lige umiddelbart vurdere. Det er godt nok ikke 63% som OP, men tæt på. Jeg er ikke misundelig på ham, men er da glad på hans vejne.
Men hvor kan vi læse om at bossen deler store bøder ud til sites, og hvilke sites de er efter?
@OP
Husk nu lige på, at det er PN admins der pt er igang med at overbevise dig om at bruge Betfred, som er noget PN tjener penge på, hvis du vælger det.
De mest objektive vurderinger får du af andre folk der IKKE har interesse i hvad du vælger.
Hvis du spiller cash, vil jeg anbefale dig at blive på boss og hvis du spiller SNGs vil jeg anbefale boss, hvis du spiller 30$+.
Hvis du skal have lidt hjælp til udregninger af rakeback fra Betfred-dealen, så kan jeg fortælle dig at PN-racet er cirka 16-20% værd (har ligget i det interval for mig i de sidste 16 måneder).
I SNGs har du så (med højeste VIP level) 38% rakeback, når du ikke har bonus i ryggen og 73% når du har bonus i ryggen. Med 1800-2000$ rake per måned vil dette give dig (skud fra hoften) omkring 50-60% rakeback. Hvortil du så kan ligge PN racet.
I cash games er der noget lavere rakeback. Jeg lå i plo200 6max på omkring 45%-55% rakeback (alt inklusiv), men dette varierer meget alt efter spillestil og type spil.
Med i vurderingen synes jeg også du skal tage noget som spilletyper. På ipoker er der imo MANGE regs der sidder og høster deres rakeback deals. Især når man kommer lidt op i taksterne. Hvis du spiller under 30$ SNGs er problemet ikke så stort.
Håber dette kan bruges.
Mit råd er at blive på boss - du har en super deal og det der med at du skal frygte alt muligt synes jeg lyder liiiidt søgt.
Jeg har ingen økonomisk interesse men det forekommer mig at 45%-55% + 16%-20% = 61%-75% > 63% eller hvad? (og dertil skal ligges random bonus).
Spiller modstand har self. også meget at sige, men på mikor-small stakes er der vel ikke så stor forskel?
Jeg forstår Mart1n's indlæg som at rake racet er inkl. i de 45-55% såfremt man spiller cash game - Måske tager jeg fejl??
ja, rake race er inkl.
Kan kun tale af egne erfaringer mht cash rake, da deres system for det er ret kompliceret.
@Mart1n
Det er naturligvis altid sundt med skepsis, og du har helt ret i at jeg er ansat på PokerNet og at DTM tidligere har været. Men netop derfor ved vi også hvad vi taler om. I mit indlæg står der også at OP skal gøre som han føler for, men være klar over hvorfor dealen er ulovlig og uhensigtsmæssig for netværket og online poker generelt, og muligvis i sidste ende for ham selv. Jeg synes at det er relevant viden, og jeg ville blive glad for selv at modtage denne hvis jeg havde samme spørgsmål.
Din udregning er nok i øvrigt både mere brugbar og aktuel end min lange forklaring. :-) Så ja, jeg håber at OP vælger Betfred, da det er en lovlig PokerNet deal, men jeg synes at OP selv skal træffe beslutningen baseret på de forskellige gode inputs her i tråden.
Altså, det kan godt være at der selvfølgelig er subjektivitet i de svar der kommer fra folkene bag pokernet i tråden her, men der er for fanden utallige eksempler på små sites der lokker storspillerne til, og pludselig får de en kæmpe bøde, går konkurs eller lignende, og uanset hvor meget du spiller, så vil det on average være dyrere for dig, at et site, som du har penge på går konkurs end en lidt lavere rakeback :)
Derudover er der ofte det problem, at de sites der lokker med de her forbudte rakeback procenter, også hurtigt opnår en fuldstændig ubalanceret deposit/cashout strøm, og dette har tidligere fået diverse softwareudbydere til at fjerne enkelte sites, som ikke kunne løbe rundt hvis den dårlige strøm fortsatte.
Skal med glæde linke til en 2+2 skræmmetråd, hvis du stadig ikke er overbevist.
Jeg vil ikke konkret anbefale dig den ene eller den anden aftale, og jeg er ikke selv affiliate nogen steder på nogen måder, men der er ingen tvivl om at affiliate/rakeback verdenen er fyldt til randen med dobbeltmoral og selviske personer der vil gøre ALT for at tjene en smule penge på andre spillere, og jeg har set mange eksempler på folk, både anerkendte på PN og folk rundt omkring som simpelthen gør alt hvad de kan i verden for at få folk på deres aftaler.
Der er en stor stikker-tendens blandt de forskellige affiliates, at de dolker hinanden i ryggen og sviner hinandens aftaler, det er simpelthen horribelt høre på.
Som udgangspunkt så gå altid efter at signe up gennem store affiliates som f.eks. PN, da du er RET sikker på der ingen slinger i valsen kommer, og at de står klar til at hjælpe på alle måder hvis der gør.
Ingen BF-Spillere som vil give deres besyv med om hvorvidt 45-55% i RB inkl. rake race er retvisende?
@Kimlar14
Du skal også huske at medregne deres $250 reload bonus, dem har Mart1n vist ikke med. Dvs +12,5% ekstra hvis du raker for $2000.
50%+ deals sker på alle boss skins vil jeg tro. Eller påstår på (Kimo) at i på mermaid ikke har nogle som får mere rakeback end 30%?
Men ja de deals har lidt været med til at dræbe den value der engang var på bossen og ja det kan blive deres død, sammen med softwaren self.
@OP
Det eneste man måske kan sætte spørgsmålstegn ved er at sådan en forholdsvis lille spiller som dig, der raker 1500-2000 pr. måned får tilbudt sådan en stor deal. Ville klart sikre mig du ikke bliver snydt, og nok ikke gøre det på et af de mindre skins hvor der er rigtig stor chance for det bare er scam og deres site går ned.
@MichaelS
Jeg kan garantere dig for at du ikke finder spillere som har deals som består i mere end 30% direkte rakeback. ( jeg kan selvfølgelig ikke garantere at samtlige affiliates overholder reglerne, men den slags plejer nu hurtigt at blive spottet )
Og jeg er selvfølgelig fuldt ud klar over hvordan det foregår osv, og finder det naturligvis temmelig bekymrende, men den slags kan jo nok aldrig helt undgås når penge er involveret.
At vi så i VIP regi har en ordning, hvor de kunder som skæpper godt til i kassen har mulighed for en opsparing på siden, samt andre goder er en helt anden snak men absolut tilladt.
En ordning som undertegnede selv fik indført i netværket, da jeg ellers godt kunne se hvor det ville bære henad på et tidligt stadie, men var absolut ikke med min gode vilje, eftersom selv Hr. og fru Hansen nu har Deres egen lille fortolkning af hvornår man er/bør være i VIP regi. - Eller sagt på en anden måde. Diverse sites tog insta toppen af den stige og betalte maksimalt ud på den front til stort set alle og enhver.
Jeg ser frem til licensen må jeg indrømme, uanfægtet at det er mange penge det drejer sig om, da det bør sætte en helt naturlig stopper for mange hovedpiner ♥
Ellers enig i at den slags dræner netværket med lynets hast og regs kan sikkert også nikke genkende til, at spillet derinde det sidste års tid er blevet markant hårdere og det har bestemt ikk hjulpet, at spaghettierne nu er bandlyst derinde.
Dog stadig masser af value at finde efter min mening, "frøerne" er der da heldigvis stadigvæk en pæn flod af.
Mvh
Kimo
@Mart1n
Du har helt ret i, at folk der har med PN at gøre selvfølgelig helst ser, at folk bruger PNs aftaler. Men uanset hvor meget man ønsker det, så skal enhver altså smide argumenter på bordet for at overtale folk til, at de har ret.
Og her mener jeg vi har en god sag her. Betfred leverer den samme value, aftalen er lovlig og det er et større netværk. Ja, hvis man hader den action der er på sitet, så er der ikke noget at gøre ved det og så kan ingen mængde value få folk til at skifte.
@kimlar
Som MrBjarke nævner, så ser det ud til, at den månedlige reload er glemt. Den giver ekstra value nok til, at smide alle komfortabelt over 50% value.
/Mikael
Kørte en enkelt måned på BF, hvor jeg i race + bonusser og hvad der ellers er ramte et sted mellem 65-75% hvis jeg fik regnet rigtigt. Mener jeg rakede for ca. 850$.
Well.. reload bonusen er medregnet i mine tal. som der står: "alt inklusiv". Reload bonusen er det der giver den super gode value til små-grinders. Ligger man som kentkay på omkring 800-1000$ om måneden kan man altid spille med bonus i ryggen, som selvf gør ens rakeback noget højere. Jo løngere man kommer over 1000$ raket, jo lavere bliver ens rakeback% også. Dealen er perfekt til spillere der raker 1000$. Raker man 4000$ er den noget dårligere.
Må sige, at jeg efter at have læst de andres argumenter mht det lille affiliate, at jeg nok også vilde pege på BF dealen for dig. Men synes dog det var vigtigt, at der kom lidt tal på banen i diskussionen i stedet for bare nogle PN admins, der _selvfølgelig_ taler for at du skal vælge deres deal.
Den her traad er saa fyldt med dobbelt-moral at det g0r helt ondt - fra baade PN's og Mermaid side.
Pisfisk - du skriver en lang sm0re om hvordan h0j rakeback forhindrer sites i at bruge penge paa markedsf0ring til at tiltraekke fisk - i denne situation fordi rakeback bliver tilbudt paa 63%. Samtidig tilbyder jeres Betfred deal aabenbart op til 70% rakeback og "value". Hvor kommer Betfred's penge til markedsf0ring fra i forhold til jeres deal?
Kimo, som representant for Mermaid stemmer i kor med hvordan extra RB deals er noget m0g og disse aftaler er daarlige for Boss som site. Samtidig siger han senere "At vi så i VIP regi har en ordning, hvor de kunder som skæpper godt til i kassen har mulighed for en opsparing på siden, samt andre goder er en helt anden snak men absolut tilladt".
Eftersom OP naeppe faar 63% indbetalt direkte af Boss kan han fint argumentere for at de 33% der ligger over hvad Boss tillader er en slags "opsparing". Hvis udbyderen samtidig vaelger at kalde det "VIP" (meget subjektivt udtryk) saa er der ingen forskel paa hvad der reelt bliver tilbudt her.
Jeg har som udgangspunkt intet imod at folk mener der skal vaere penge for diverse skins og sites til markedsf0ring. Det er godt for alt og alle og Boss er langtfra blevet noget bedre site at spille paa med tiden. Det der irriterer mig er den aabenlyse dobbeltmoral ALLE i industrien har til at naar andre tilbyder ekstra RB er det noget skidt, men naar man selv g0r det er det ok.
@uffefh
Den kommer jo NETOP fra at gå ud igennem en affiliate som PokerNet, som så spreder budskabet ud. Det er jo NETOP markedsføring. På PokerNet får en udbyder adgang til hele det danske pokermarked, men det koster jo så $ i form af mere value til brugerne. Så jeg forstår ikke rigtig angrebet? Det jeg skriver er helt generelt og internationalt anerkendt som et alvorligt problem for online poker og de forskellige netværk.
Oplever at min tråd er ved at blive hi-jacked, men generer mig ikke synderligt da det er interessant læsning som, man ellers tit oplever, ikke har udviklet sig til regulær mudderkastning.....endnu.
Er dog stadig interesseret i at høre erfaringer fra andre BF-Spillere med hensyn til samlet rb..... Hvis jeg ellers må blande mig i tråden igen :)
@uffeh
Nu skrev jeg jo at der var tale om en stige. - Denne stige beløber sig til maksimalt 50% totalt. Og jeg kan garantere dig for, at der er kunder derude som via Neteller,Moneybookers og sågar offshore konti får betaling den vej.
Er enig i, at der er masser af dobbeltmoral at finde derude, men fejlen ligger efter min mening i særdeleshed også ved Boss Media selv, eftersom de i en lang periode hev ravl og skrat ind af diverse nye sites, uanfægtet at disse præsenterede en marketingsplan som var nedfældet på et stykke A4 med en kuglepen groft sagt. Dette er der da heldigvis sat en stopper for nu og der er også/bliver ekskluderet rigtig mange af disse parasit-skins.
Vi har altså et promotion/marketingsbudget på et anseeligt millionbeløb på årsbasis, hvilket et fåtal af Boss Media skins vist kan bryste sig af, så det er vel ikke så mærkeligt at man bliver gal i skralden over alle disse latterligt syge aftaler som vi slås med dagligt og selvsagt samtidig skal bruge en del energi på - en energi som vi meget hellere ville bruge andre steder ? - Og som du jo selv skriver betaler i som spillere selv i den sidste ende, dette på den ene eller anden måde før eller siden.
Mvh
Kimo
@ kmlar14
Beklager hijack.
@ Pisfisk
Der er enorm forskel paa den markedsf0ring Pokernet bruger og den f.eks. PokerStars / Full Tilt bruger og det er den sidste der virkelig taeller og er brug for.
Jeg tvivler meget paa at en ikke-poker spiller indfinder sig paa pokernet, ser jeres Betfred deal og taenker "wow, sikke god value jeg faar der, jeg tror jeg vil pr0ve at spille poker". De ser derimod PokerStars reklamer og synes at det ser spaendene ud, begynder at spille og finder saa nok derefter Pokernet. Jeg tvivler ogsaa paa at jeres brugere generelt er velset hos Betfred's andre spillere, da de med garanti er bedre end gennemsnittet.
Jeres maalgruppe er pokerspillere der pt spiller andre steder og som resultat bidrager i ikke til den markedsf0ring du selv siger der er brug for.
I kan fint snakke om hvordan i mener regler hos diverse netvaerk b0r overholdes (og det selvom Pokernet ihvertfald tidligere tilb0d deals der var direkte ulovlige i forhold til Boss' regler), men at forklare det med at der skal vaere penge tilbage til markedsf0ring holder altsaa ikke. 70% (maaske endda 75% if0lge Kentkay) gaar tilbage til spillerne, i tjener ikke mindre end 5%, saa skal der betales for software osv - der er naeppe mere end max 10% tilbage.
Som en sidenote gaar jeg faktisk udfra den reele rakeback ikke ligger paa 70-75% da software leje sikkert udg0r 15-20% af diverse skins' spillere reele rake og der derfor ikke vil vaere noget tilbage naar i har faaet jeres andel.
Faa virksomhedder opererer med mindre end 10% af deres omsaetning som overskud og jeg tvivler paa Betfred tjener mere end det paa jeres aftale - ergo bliver der bidraget nul og nix af jeres aftale.
I er en del af problemet her, ikke l0sningen, ikke inden i begynder at reklamere for poker rundt omkring paa non-poker relaterede sider (hvad i saavidt jeg ved ikke g0r). Saa jeg synes det er upassende at pudse glorien paa den maade i g0r.
@ Kimo
Er sandheden saa ikke at i tilbyder 50% rakeback, men blot kalder de extra 20% noget andet? Jeg kan fint forstaa jeres problematik og synes ogsaa Boss b0r g0re noget ved det, men du siger du er enig med Pisfisk og efter at have laest din sidste post tror jeg faktisk ikke du er det.
@kimo
Der er stadig masser af italienere på Bossen, men de fleste af dem er dog forsvundet efter den nye lovgivning i Italien. Trist, for der var dælme mange sprøjtere af dem.
- Hvor kan man læse om hvilke skins bossen er efter? Alle de andre små jeg ser og er blevet tilbudt de RB på 45-60% er stadig med i gamet selvom det er ved at være et år siden jeg fik tilbudt de deals.
uffefh er spot on i det meste af det han har skrevet. Ikke noget personligt mod Mermaid, Kimo, PN eller andre, men jeg synes sku en del af de ting der bliver sagt grænser sig til dobbeltmorale.
Jeg er utroligt enig med Uffefh. Det var præcis grunden til at jeg at bruge tid på at forklare lidt om hvordan Betfreds deal holder sammen.
Får dårlig smag i munden af at "råd" bliver givet af dem der tjener penge på det. Imo bør I holde jer ude af sådan en tråd her, så brugerne selv kan hjælpe manden.
I øvrigt kunne man overveje at profiler med særinteresser lige fik det markeret (ligesom admins) på en eller anden måde.
og btw, en eller anden: fortæl nu OP om de 45-55% rakeback jeg har holdt i cash på Betfred dealen er way off!
@uffefh
Du skriver nogle interessante ting, og du har ret i at der hersker en vis dobbeltmoral i branchen som helhed. Jeg er slet ikke uenig, men man skal også passe på ikke at svømme for meget imod strømmen
Så sent som i dag har vi talt om mulighederne for et egentligt sponsorat i en relateret "branche", der vil udnytte den interesse for internetrelaterede spil denne "branche" har. Derved ville vi bidrage en lille smule med at bringe fisk ind. Der er dog et indbygget paradoks i at en affiliate (der tjener penge på GODE spillere - fordi deres bankroll holder længere eller forøges = mere spil) skal gå efter fisk, der hurtigt stopper med at spille.
Husk også på at det mere er operatørernes mulighed og interesse at skaffe fisk. Vi ligger med en forholdsvis lille margin ift. til specielt de operatører der råder over deres egne netværk. PokerStars, Full Tilt osv. tjener hele raken minus promotions, og så er der altså stadig tilbage til markedsføring. Vores procentdel ligger markant lavere.
En anden interessant tanke er: Hvis vi får en pokerspiller ind på Betfred, tror du så han skal sportsbette til VM? (Det tror jeg). Hvad hvis vi får en masse spillere ind på Betfair med vores ret gode pokerdeal? Der spiller de mod andre folk, og her har vores "trafik" så sandsynligvis -EV i sportsbetting, og på den måde fungerer det jo også den anden vej med operatører der har begge dele inkluderet (specielt hvis det er under den samme wallet).
Men overordnet er vi ikke så uenige. Vi må også bare erkende at vi ikke kan ændre branchen med et trylleslag, og bliver nødt til at spille med på de regler og vilkår der er. Er det ikke også det spilleren der vælger Betfred-dealen gør?
@uffeh
Nej, det er ikke sandheden. Men der skal ikke herske tvivl om at citronen hele vejen rundt presses mere og mere, og den kommende licens har ikke gjort det bedre pt, tværtimod. - Det virker som at alle småskins som ikkr får råd til denne lige skal presse det absolut sidste ud af markedet ved at hente kunder via disse sindsyge aftaler under bordet. - Tager jeg min operatørhat af og kigger med en spillers briller på, så ville jeg godt nok lige tænke over det faktum en ekstra gang med henblik på min pokerrulle.
@zonki
Ekskluderinger kræver gentagne advarsler/bøder og håndgribelige beviser, hvilket selvfølgelig er fair nok. Jeg tror ikke du på nettet kan finde noget konkret om hvilke sites som har modtaget disse, medmindre det er på rygtebasis ?
Jeg ved dog at facts er, at Boss 1-2 år tilbage var +120 skins i netværket og mener at vide det nu ca er halvdelen, så riven er absolut fremme, ingen tvivl om det.
Mvh
Kimo
Hey Kimo
Hvad menes præcist med:
"Tager jeg min operatørhat af og kigger med en spillers briller på, så ville jeg godt nok lige tænke over det faktum en ekstra gang med henblik på min pokerrulle"
Og hvad er det for noget med licens?
Ja undskyld at jegg lige "semihijacker", men.........
VH
Morten
Hej Morten
Jeg hentyder såmænd bare til risikoen ved at vælge et af disse mindre parasit-skins. En del af disse er allerede nævnt ovenover.
Pr. 1/1-2011 skal du have licens til at operere i DK, og dette er en anseelig udgift som de helt små udbydere helt sikkert ikke kan betale og derfor får den alt hvad remmer og tøj kan holde til for tiden, da der skal hentes de sidste dollars/euro inden festen slutter.
Som kunde, såfremt man vælger at benytte et af disse "fantastiske" tilbud som ikke er lovlige, og jeg forstår såmænd sagtens fristelsen for spillerne med de store RB deals, ville jeg da i høj grad skæve til dette. Jeg ville ihf sørge for at få hevet mine skillinger ud i god tid inden det hedder nytår igen. Tager man chancen alligevel risikerer man stadig alligevel enten en konkurs eller en ekskludering fra netværket, hvis de bliver taget med fingrene i kagedåsen, og som nævnt er det altså et massivt antal som er blevet lukket ned på den front.
Nu kan det selvfølgelig sagtens se ud som om at jeg maler fanden på væggen her (hvilket jeg selvsagt kunne have interesse i), men en chance, det løber man altså, og det er pure fatcs, det skal man ihf gøre sig bevidst om, det er ren BRM ;)
Der er mange brådne kar rundt omkring og desværre er Vores branche absolut ikke fri for disse heller, måske snarere tværtimod !
Mvh
Kimo
@ Kimo
Jeg maa vaere dum, for jeg kan altsaa ikke forstaa din argumentation. Paa den ene side siger du at Mermaid ikke bryder nogen regler men at der for jeres VIP kunder "er var tale om en stige. - Denne stige beløber sig til maksimalt 50% totalt". Samtidig siger du at i ikke tilbyder op til 50% i rakeback.
Saa vidt jeg ved er det fysisk umuligt at udbetale mere end 30% rakeback automatisk da jeg gaar ud fra den kommer direkte fra Boss. I kan saa kalde de extra 20% lige det i vil, men det er ikke andet end extra RB med en anden ordlyd.
Kan du ikke forklare hvad det er der g0r ulovligt for andre at tilbyde extra rakeback/value/whatever, men ikke for jer?
Og dernaest hvorfor du mener folk skal s0rge for at tage deres penge ud inden nytaar hvis de er paa et lille skin og faar god rakeback - saavidt jeg forstaar er pengene hos Webdollar saa der er nul og nix chance for man mister dem, selv hvis ens skin gaar konkurs.
Det kan godt vaere det her handler om hvor groft man byder netvaerets regler og at i nok ikke er de vaerste, men jeg kan ikke lide naar man i den grad virker til man fremhaever sig selv uden at have fejet for egen d0r f0rst.
@ Pisfisk
Jeg er glad for at du kan se en pointe i mit indlaeg og det eneste jeg beder om for fremtiden er at Pokernet stopper med at vaere efter alle andres aftaler naar jeres egne hverken er bedre for pokermilj0et eller n0dvendigvis i henhold med diverse sites regler. Det sagt argumenterer jeg selvf0lelig ikke for at Pokernet skal vaere et reklamesite for andres aftaler, i har en forretning i skal opretholde.
L0sningen paa problemet er at et site som Boss forbyder AL rakeback/extra value/whatever. Saa er den eneste mulighed for vaekst pludselig nye spillere / vinde kunder paa bedre service i hvilket tilfaelde langt flere penge vil blive brugt til at skaffe nye spillere.
Hej Uffe
Betragter dig absolut ikke som dum. Du argumenterer vel og har rigtig mange gode pointer.
Tager den fra en ende af, og så hedder den altså divaneseren bagefter :)
* Den stige jeg lavede tilbage i tidernes morgen løb i VIP regi fra 35-50% alt efter hvor meget kunden raker og hvilket niveau han/hun lander på.
* Spilleren har en konto ved os, hvori han/hun har sit indestående. - De 30% ryger ud automatisk såfremt man ønsker dette. Pengene/opsparingen skal fortrinsvis bruges til live events. Der bliver diskuteret helt konkret pt, hvad mulighederne præcist er. Der er snak om VIP gaver også f.eks. Her siger det sig selv at de poster som figurerer i systemet skal have en valid pondus, ellers står du hurtigt med et forklaringsproblem overfor netværket. Alt dette har jeg intet problem med, men det siger sig selv at der bør være en blonde et sted. Det der pisser mig af, det er alle de finurligheder som jeg ved foregår pt i høj grad ala udenoms udbetalinger direkte fra sitet via NE/MB udenlandske konti etc, hvilket selvfølgelig kan være enormt svært at dæmme op for, og desværre kommer man det nok heller aldrig 100% til livs.
* Du har helt ret med Webdollar. Dog bruger ikke alle disse og en del har efterhånden egen cashier. Jeg skal ærligt tilstå jeg ikke kender omfanget af dette, og man må formode at det nok primært er sites af en vis strl. Det har dog været diskuteret og bliver det til stadighed, at spilleren risikerer ekskludering fra netværket såfremt det bliver påvist at der bliver begået ulovligheder,altså helt på linje med sitet. I skal ikke være i tvivl om at der bliver diskuteret/spekuleret hårdkogt i at komme dette uvæsen til livs, og en sådan mulighed kan absolut komme på tale.
Man kan så omvendt argumentere for, at hvorfor i al verden skulle Boss smide gode kunder på porten, da de jo til syvende og sidst tjener Deres uanfægtet. Dette er der to helt naturlige forklaringer på :
1) Ligger de store sites pres på, så bliver de tvunget i knæ og vi snakker altså en del sammen, og vi har alle naturligvis en interesse i at beskytte Vores forretninger, det er vel ingen hemmelighed og jo naturligt nok.
2) Boss Media er jo heller ikke dummere end at de godt er klar over, at dette her er dræbende for netværket og ikke holder på sigt. - Altså svarer det til at pisse i bukserne hvis man fryser - varmen her og nu men bidende koldt på den længere bane.
Mvh
Kimo
UPS
Glemte lige at kommentere denne Uffe :
L0sningen paa problemet er at et site som Boss forbyder AL rakeback/extra value/whatever. Saa er den eneste mulighed for vaekst pludselig nye spillere / vinde kunder paa bedre service i hvilket tilfaelde langt flere penge vil blive brugt til at skaffe nye spillere.
Kan ikke rigtig se hvad det skulle forandre ? Hvis sites er ligeglade med de nuværende regler, hvad skulle så forhindre disse i at benytte de udenoms muligheder som allerede foregår nu ?
Men ville eddermame da være lækkert hvis muligt, desværre er det ren fantasi og ønsketænkning.
/Kimo
Jeg har læst hele tråden, men åbenbart misset noget vigtigt:
@Kimo
Hvorfor er jeres såkaldte stige-system ikke ulovlig rakeback?
@Kimlar14
Mit forslag vil være at:
1. Oprette dig på Betfred og deposite max - USD 400 bonus
2. Ikke spille i 3-4 måneder men få den månedlige depositbonus - USD 750-1000 bonus
Det vil give dig en god portion bonus, når du starter med at spille på BF for alvor
3. Bruge din risikable deal på Boss de næste 3 måneder, indtil du skifter til Betfred.
Jeg havde en periode på 3 måneder, hvor jeg ikke havde tid til at spille poker, men stadig indløste min månedlige bonus på BF. Det er næsten et år siden og jeg har stadig ikke "indhentet" den pulje af bonusser jeg opbyggede. Jeg raker ca. 1000-1500 om måneden og får omkring 75% rakeback. Ganske nice.
Du sender mig bare procenter hvis du følger mit råd :-)
Pwnd
@uffefh
Igen stort set enig, dog med en enkelt undtagelse. Vi kan ikke "stoppe med at være efter andre affiliates" når de ikke opretholder de forskellige regler på de netværk de opererer på. Det er konkurrenceforvridende og problematisk for os, og det er jo så de små krige vi (og andre affiliates på markedet) kæmper. Vores deals er indenfor rammerne, og hvis netværkene sætter mulighederne ned, vil vi tilsvarende rykke vores deals med. Men vi spiller ikke alle efter de samme regler, og det er derfor at vi nogle gange vrider os lidt.
Udover det er jeg enig i at den perfekte verden for de forskellige netværk ville se ud som du beskriver, men det ville være en trist verden for affiliates. :-)
Man løber vel ingen risiko ved at sitet går konkurs, alle ens penge står hos Boss Media det skrev Witten da for ikke så lang tid siden.
@ Kimo
Nu skal du ikke blive for fin i filten, ved da også du stikker rakeback deals ud der nærmer sig...
@ Kimo
Saa forskellen paa det du tilbyder (eller siger du tilbyder if0lge BobbyOlsen) og det andre sites tilbyder er at de tilbyder haarde kontanter hvorimod du pr0ver at giver value paa andre maader? Forskellen paa de to ting er well at best haardfin.
Hvem siger derudover ikke at et andet site der maaske kun tilbyder op til 40% value/rakeback/kald-det-hvad-du-vil synes at du er ligesaa urimelig som du synes OP's udbyder er? Eller er 50% noget som Boss siger er loftet?
@ Pisfisk
Kan du saa lige klarg0re for mig - har Pokernet nogen spillere paa h0jere rakeback end hvad diverse sites tillader og hvis ikke, hvornaar har den aendring i politik saa fundet sted?
@uffefh
Nu er jeg først kommet til PokerNet for 7 måneder siden, og har siddet i den her position siden nytår. Jeg ved ikke om der er gået noget forud for min tid, og det synes jeg heller ikke at jeg kan stå til ansvar for. Men jeg kan garantere at PokerNet i dag overholder alle gældende lovgivninger i vores deals, og at jeg ikke selv har kendskab til evt. ulovlige under-bordet-deals.
Jeg modtog en mail fra en spiller for 2 uger siden, der sagde at han ville rake så og så meget (og det var ret meget), og at han ville se om han kunne få en endnu større bid af kagen (end de 80% Betfair ville have tilbudt). Det skrev jeg nej til, fordi det ikke ville være lovligt. Jeg skrev også at jeg godt kunne forstå hvis han så valgte en anden affiliate med en ulovlig deal, men at det vil PokerNet ikke være med til. Jeg skrev også at han var meget velkommen hos os, og at jeg ved at Betfair tager sig rigtig godt af sine storrakere. Jeg hørte aldrig fra ham igen.
Så kan du kalde mig naiv eller dum, men det er sådan vi kører vores deals fra jeg er kommet til.
@ Pisfisk
At Pokernet (DTM) tidligere har omgaaet diverse regler samtidig med at kritisere andre for at g0re det samme beh0ver du bare checke min mailbox for at finde bevis paa. At du ikke kan staa til ansvar for det er 100% rigtigt, men kan du garantere at i ikke har kunder der tidligere er blevet sat paa netvaerksstridige deals der stadig er det?
Dvs hvis i tidligere f.eks. tilb0d en spiller 50% rb paa Boss har i nu sagt til den spiller han ikke laengere kan faa det.
Og jeg synes hverken jeres nye politik er naiv eller dum - den er i takt med de regler Pokernet som virksomhed b0r f0lge saa det b0r egentligt vaere selvf0leligt at i overholder reglerne for diverse sites.
@uffefh
Jeg er glad for at du finder vores politik forsvarlig. Men at kalde det selvfølgeligt at en virksomhed i branchen overholder reglerne er ikke en helt retvisende udmelding. Det er mere undtagelsen end reglen i denne branche desværre.
Mht. din kritik er det noget jeg vil gå videre med. Nu er det ikke sådan at der hænger et ark her på kontoret med tvivlsomme deals, og husk på at vi har et hav af undersider samt at deals er temmelig uigennemsigtige, så det er ikke så nemt at spotte de her ting. Urene deals er som sagt ikke noget jeg nogensinde har været involveret i, så hvis det er forekommet, har det været i en størrelsesorden så lille at det er gået min næse forbi. Jeg kan dog godt love at der ikke fremover vil blive lavet deals der går imod de forskellige netværks regler. Men jeg vil gå videre med sagen og ordne de ting der så skal ordnes, så vi hele vejen igennem kan leve op til vores egne retningslinier.
@ Pisfisk
Jeg er godt klar over det er en broget branche i befinder jer i, men jeg mener nu stadig det b0r vaere en selvf0lge man f0lger reglerne.
Hatten af for at du vil gaa jeres deals igennem og stoppe dem som er i strid med netvaerksregler - og saa kan i ihvertfald med rette forblive "moralens vogter" i den her slags traade.
EDIT: Som en sidenote vil jeg sige at jeg faktisk synes rigtig godt om Pokernet og det er tydeligt at i pr0ver haardt paa at efterkomme brugernes 0nsker samtidig med i pr0ver at vaere rimelig i den umulige verden der hedder moderering af brugeres indlaeg.
Kunne godt lige tænke mig at hijacke tråden lidt nu når mermaid og fortune + pn adms er her.
Hvorfor er det at i ikke må skilte med hvilken RB% i giver helt præcist og andre gange skal kalde det for valueback osv osv. Fordi det står i netværkets regler. Ja ok, men hvorfor har de lavet den regl, hvorfor skal det være så kringlet at finde ud af som forbruger/kunde? Hvorfor ikke gøre det hele lettere for kunden og regne det hele ud for ham?
OMG !!!!!!!!!!!
Havde skrevet et alenlangt indlæg og da jeg så trykker send, gik der ged i den.
Skal nok vende tilbage til diskusionen når tiden tillader det. AAARGH, lige til at tilte af.
Kan lige tage dit spørgsmål hurtigt Zonki :
Det er vel i de færrestes udbyderes interesse, at gøre opmærksom på at det rent faktisk er muligt at indhente store faste rabatter. Etablerede spillere/kunder ved selvfølgelig dette,men skal du være istand til at promovere diverse tiltag/lave marketing mv., er du altså nødt til at tjene en solid margin nogle steder.
Prøv at sætte dig på den anden side af bordet. Hvordan ville du selv køre din forretning, hvis og såfremt ?
Business generelt, er altså en hel del udover f.eks PN, om ikke andet så ihf for Vores vedkommende, og så skal tingene altså hænge sammen på den lange bane.
/Kimo
@Kimo
Ja det er jo lige det der er så svært fordi jeg ikke har noget indsigt i ca. tal af hvor mange spillere der generalt er pr skin. hvor meget gns rake er pr dag, hvor meget personaleomk. er, og vedligeholdelse.
Men hvorfor ikke skilte klart og tydeligt med det, hvis man mener at man har en god side og er førende på ens område? Er der lavet undersøgelser på om det tiltrækker flere kunder ved at oplyse de helt eksakte %tal?
zonki
Du glemmer noget heeeeeeeeelt grundlæggende i pokeren. Økosystemmet.
1. Hver gang du casher ud, så er der en anden spiller, der har deposited og tabt, de penge.
2. Alt det rake, der tages af bordene er penge nogen har deposited og tabt.
3. Dem der oftest depositer penge er ikke folk, der går meget op i rakeback.
Hvis du tager de her ting i ligningen, så begynder Kimo at give lidt mening. Samt at give eksakte procenter giver mindre mening.
Altså - det kimo gerne vil frem til er, at holde rakeback og promotions lidt nede, således at manden kan bruge flere penge på TV, radio og andre reklamespots, således der kommer flere "fisk" eller som jeg kalder dem "indskydende kunder" i biksen. Uden indskydende kunder så dræber du økosystemmet i pokeren og så dør spillet stille og roligt ud.
Du kan eventuelt kigge tilbage på crypto.
Kimo argumenterer for, at promovere fremfor at kannibalisere, hvor promoveringen obv går ud på at øge markedets størrelse og kannibalisere går ud på, at hive andres kunder ved bedre deals.
Sidst nævnte er en smule ildeset på de forskellige netværk, fordi det ikke bringer værdi til netværket, men derimod trækker værdi ud af netværket, fordi en højere RB deal alt andet lige betyder mindre penge til promotion af nye spillere, samt at deal kræver flere deposits fordi der skal betales mere ud, så at sige. Dette er selvfølgeligt modstridende, hvorfor det ikke bør finde sted.
MEN det gør det nu alligevel, og selvom Kimo går helthjertet ind i denne diskussion og han har fuldstændigt ret, så kan manden jo ikke se sig fri for at give en god deal ud engang imellem. ;))♥
Det har været en rigtig informativ tråd.
Indtil videre har jeg lært følgende:
-Hvis man vil tilbyde en højere RB% end netværket tillader skal man bare kalde de ekstra procenter for "en stige". Stiger er nemlig hverken ulovlige eller skadelige for netværker.
-Hvis et firma har brudt et netværks regler skal man bare udskifte adm. dir'en/CEOen, for arvtageren, der nu har ansvaret for firmaet og dets handlinger, kan ikke holdes ansvarlig for de ting som forgængeren(der havde samme ansvar) har gjort.
Hvis vi kalder den ekstra RB, som ikke rigtigt er ekstra RB men bare en stige, for "stigeprincippet" kan vi kalde det her for "viskelæderprincippet", for ansvaret for handlinger fordufter tilsyneladende når man har udskiftninger i medarbejderstaben.
Hvis folk ikke køber den, så kan man bare påberåbe sig stigeprincippet, som jo er helt fjong.
Alternativt vil jeg foreslå "fortrydelsespilleprincippet" som går ud på at man siger at man fortryder det man har gjort og beder om tilgivelse.
Før man griber til så alvorlige midler kan man dog bruge "mørklægningsprincippet" hvor man bare ignorerer det hele og håber på at folk glemmer det(hvilket de helt sikkert gør).
Nu er der altså flere sager med skins fra forskellige pokersoftwares som er gået ned, og hvor kunderne ikke har fået pengene. Men kan selv udlede hvem der har størst sandsynlighed for at overleve af sites som giver lav hhv høj RB.
Det er selvfølgelig klart at man som pokerspiller helst vil have den bedst mulige deal. Dette betyder dog ikke at det er dealen med højest RB, da man til enhver deal skal tillægge risikoen for at man på et tidspunkt ikke får sin rulle på sitet udbetalt. Da denne må forventes at være størst på mindre skins, og endnu større såfremt de har en høj RB deal, betyder det at man selvfølgelig påtager sig en eller anden form for risiko.
Endelig vil jeg tillægge den en ret stor risiko at et skin giver meget høj RB. Et site som er ved at komme i økonomiske problemer, vil oftere end et site som ikke har disse problemer, prøve at rejse penge ved at få noget trafik igennem. Dette kan de få ved at tilbyde høj RB, hvorfor dette også taler for at risikoen for tab er større her.
Personligt spiller jeg ikke på de mindste skins. Jeg har haft en dårlig oplevelse en gang tidligere, og det var lærestreg nok. Selv Eurobet som jeg har spillet på de sidste par år, har jeg ofte en dårlig smag i munden over, men da jeg gerne vil spille Ongame, og ikke kan få bedre sikkerhed på andre skins, har jeg indtil videre (indirekte) accepteret risikoen.
Det er korrekt, at 50% er et loft godkendt af Boss, sålænge der er ikke er tale om direkte rakeback og altså i VIP regi.
Der en helt klar defination i regelsættet for hvornår man kan komme i betragtning hertil, og da jeg ved sites ser forskelligt på den mulighed vil jeg undlade at kaste med tal. - Altså sagt på en anden måde, der er en klar nedre grænse rakemæssigt for hvornår dette er tilladt og denne er oven i købet defineret således, at der bliver kigget på raken snitmæssigt over en periode.
Hvad Bobby og f.hans insinuerer kan jeg ikke umiddelbart nikke genkendene til, men som pisfisk også skriver er det en branche, hvor der helt sikkert ikke findes nogen som kan sige sig helt fri fra enten det ene eller andet, så det er altså ikke en "pudse glorie konkurrence" det her, og skal heller ikke ses som en sådan, men derimod en ret relevant og interessant diskusion både for os som virksomhed, men så sandelig også for Jer som spillere. - Er da også min overbevisning, at flertallet heldigvis er istand til både at se og opfatte.
Det er min egen personlige overbevisning, at alle er bedst tjent med (det gælder begge sider af bordet), hvilke konsekvenser udviklingen her kan føre til.
Mvh
Kimo