Betfred racet stinker..

Mer og mer for alle os der synes at Sng´er er til at lukke op og xxxde i. rakeback proing har med denne og lignende deals antaget ny og mere rammende betydning. Ville være fint- hvis ikke lige det gik ud over "de rigtige :_)" pokerspillere. Split racet op. NU!

OP +1

Jeg synes det er perfekt som det er ..

Hvis det skulle deles tror jeg heller ikke cash racet ville blive så stort, da jeg tror de fleste point er tjent på sng

Slot 1-40 er med ganske få undtagelser sngspillere.
Efterlader ikke meget value på den del til cashspillere

får i ikke bare efter hvor meget i raker?

Enig med PartTimeLovR - split det op.

SnG-spillerne bidrager med mest rake og får derved også mere value retur. Det virker umiddelbart meget fair i min verden...

Hvis det bliver splittet op, tror jeg ikke, at du vil få mere value tilbage, end du gør i dag, da SnG-racet obv vil være væsentligt større end cash-racet.

@ PartTimeLovr

Det er en udbredt misforståelse, at SNG-spillere ikke er "rigtige" pokerspillere, og inden jeg bliver flamet, så tillad mig lige at forklare, hvorfor jeg mener det, og hvorfor jeg ikke nødvendigvis mener racet bør splittes op.

SNG-spillere er hverken mere eller mindre "rigtige" pokerspillere end andre. En pokerspiller er nu om dage en definitionssag, og SNG/cash/tourspillere kan vidt forskellige ting, og der er som udgangspunkt ikke noget der er mere rigtigt end andet.
Vi kan godt blive enige om, at sværhedsgraden af spillene hedder cash>tours>SNG's, men det ændrer sådan set ikke på hvad der er mest rigtigt. I så fald burde Omaha være mere rigtigt end NLHE, da det er væsentligt mere kompliceret.

Netop det faktum, at cashgames er et sværrere spil er et af argumenterne for, hvorfor SNG-spillere skal have mere i rakeback (eller betale væsentligt mindre i rake), da det efterhånden er meget svært overhovedet at slå hele raken, hvorfor det er en helt naturlig udvilkling, at regs---> RB-pro's.

Den største og vigtigste grund er dog, at SNG-raken er latterligt høj. Hver gang jeg som SNG-spiller omsætter 10$, så skal jeg altså ligge 10% =1$.

Når du spiller cashgames er raken typisk 5%, og endda med cap, så SNG-spillere raker altså rundt regnet 2-2,5X så meget rake for den samme omsætning.

Ydermere, så glemmer du den enorme værdi SNG-spillerne rent faktisk giver til racet, da racets størrelse er bestemt af spillernes samlede rake.

Jeg er enig i, at konkurrencen er forvredet uhensigtsmæssigt mellem SNG-Cashspillere i alle races, men det mener jeg tilgengæld også raken er, hvorfor jeg ikke synes det er den bedste løsning at opdele racet. Den helt igennem optimale løsning ville være, at udjævne rakeforskellen, og nedsætte raken på SNG's, som f.eks. PokerStars har gjort, hvor en DoN-SNG koster eks. 100+4, mens den på Ipoker koster 100+9. Den mulighed har vi dog desværre ikke, da det er Ipoker, der sidder med denne.

Sidst men ikke mindst. Hvis du gerne vil have opdelte races, så vil jeg foreslå Betsafes eget Cashgame race. Det er ganske glimrende value. Vær dog opmærksom på raken på Ongame betyder, at vindende spillere får krediteret en lavere del af raken, hvorfor vindende og tabende/breakeven spillere heller ikke konkurrere på lige vilkår.

MVH Skod

Og btw, så vil jeg lige nævne, at vinderen af december racet spiller PLO.

MVH Skod

retter lige mit indlæg.
jeg har ikke noget imod racet, men der irreterer mig
at pn hele tiden fremlægger det som at det er den bedste deal i verden, når nye miniput spillere som mig selv spørger på pn, hvor de skal spille.

synes at pn skal fortælle sandheden til nye spillere, og fortælle at de skal spille min. nl50+ 4 borde
for at komme bare lidt op i racet

Jeg er i top 40, kun på cash.

@Skod1

Jeg er klar over at raken er helt ude i hampen på snger. Netop derfor bør disse spillere have eget race. Ville Cashspilleres race blive mindre? Stensikkert. Men mere fair. Da jeg startede på PNs i øvrigt gode deal, fik jeg ca. 300$ ud af racet. Men nu hvor du og andre har vist vejen skal jeg stramme mig an for at ramme 100-120$
Jeg ser det som en direkte funktion af langt flere Sng spillere i racet. Sur røv med al den konkurrence? lol ja. Men tror stadig der er nogen der har en fest på min regning.

Jeg har lavet top-10 (eller også blev jeg 11'er, kan ikke lige huske om det var 9, 10 eller 11 jeg blev) i racet som NL50 spiller tidligere, dog også efter en vild grind måned, men det må jo alt andet lige betyde at det bestemt er muligt at få gode placeringer som cash spiller.

Efter jeg har skiftet til HU-SNGs har jeg endnu ikke cashet i racet, spiller dog også noget mindre og 2-tabler dem kun.

Nu er jeg ikke i nærheden af top 50...

Men jeg kan ikke se at noget er unfair, at nogen holder fest på andres regning, eller nogen grund til at splitte racet op. Om man spiller det ene eller det andet er i princippet ligegyldigt for pokernets race. Hvis spiller X raker for $500 får han mere end spiller Y som raker for $250. Hvilket er helt fair da han også har bidraget dobbelt så meget til den samlede race pulje.

Der hvor man kan sige cash game spillerne bliver "snydt", er i fordelingen af Betfredpoints hvor en raket cashgamedollar ikke giver helt så mange Betfredpoint i gennemsnit som en raket tourdollar. Men det har jo ikke noget med pokernets race at gøre da det udelukkende er i forhold til rake.

Man kan så diskutere fordelingen af racepræmier, hvor den er blevet mere toptung i forhold til i starten, hvilket også er en af grundene til at OP får mindre nu end tidligere. Og selvom det også har ramt mig selv en del, kan man ikke sige det er unfair, da vi "mindre" spillere procentvis får meget mere ud af reloadbonussen end toppen af leaderboardet gør.

Det er jo retfærdigt nok dem som bidrager mest får mest, ellers ville der ikke være værdi i at kører sådan en deal for Betfred, hvis der ikke kommer en masse rake ind også.

Dog kan det være træls som low-limit spiller, at man ikke får ret meget del i kagen. Men nu er det jo sådan, at de andre startede vel også lavere nede i buy-in da de startede med at spille.

Angående Casghame og SNG, så burde man da også kun rake en del via cashgame. Hvis man ikke mener man raker nok på Casgame, kan man så ikke bare skifte spor til SNG?

@PartTimeLovr og caspergj

Har ryddet op i tråden nu, så vi kan få den til at handle om det rigtige i stedet for fnidder frem og tilbage :)

@Orty

Helt sikkert :-) Forsat god dag til jer begge.

Normalt deles races op i stakes for at skabe inticament til alle trods en topheavy struktur.
Det er godt for min pokerøkonomi at spille mod regs der knuser 500k-1mio hænder som fullstackere, Da der er meget langt mellem talenterne her.
Det forholder sig anderledes, når jeg skal hente value fra shortstackere og konkurrere på lige fod med DoNspillere.

Jeg vil tro af ½ delen af denne måneds top 15. Primært spiller Cash.
Det kan sagtens lade sig gøre at slutte top 10 ved cash, ved en spiller har gjort det ved NL50 flere måneder i streg. Det er bare et spørgsmål om at ligge nok timer i det.

problemet er vel alle mtt og cg spillere donere til et race de ikke kvalificerer sig til derfor er pokernets deal for dem direkte ubrugeligt.

fint de ikke raker så meget, men hvorfor skal de give penge til sng spillerne ? altså de får jo INTET retur for det.

@Live
Det er dog det værste sludder.

@alle
Jeg spiller udelukkende cash game og blev nummer 20.
Jeg rakede for ca. 2400$ og det gav ca. 550$...

Jeg er yderst tilfreds med dette Race, sammen med de bonus-dollars man frispiller giver aftalen mer end 60% RB...

godt gået PN!

OP stemmer du os på SF? ps. det er ikke troll..

Selvf. skal dem der ligger mest have mest.. Alt andet er en ussel tankegang imo.

hujle, prøv at tænk udover egen næse, dem der raker 1-200$ish om måneden får nul og fucking niks, er vel tæt på det værste hustleri at de skal betale til et rakerace de intet får ud af, den deal er sat op til at fucke de små og give deres del til de store.

de vil være bedre tjent med alle andre affiliates end pokernet.

Jeg bliver nød til at give Live ret. Er selv hoppy spiller + low-limit spiller. Jeg raker nu for cirka $250-$350 hver måned. Da jeg signede op på PN-dealen kunne jeg ikke engang frispille den månedlige bonus. Alt det rake jeg så har betalt er gået til racet og jeg får intet. Sådan er dealen lavet (vidste det selvfølgelig på forhånd - så jeg blamer ikke nogen - udover mig selv). Er nu skiftet til et site med 40% rakeback istedt.

@ravie

Cash eller SnG/tours ?

For hvis du spiller SnG/tours er 40% ikke en fordel for dig fremfor denne deal.

@Longchamp

Udelukkende cash. Derfor kan det slet ikke betale sig. Har endnu ikke fundet en deal der er bedre.

Både Betfred og Betfair stinker hvis man ikke raker for 600$ om måneden.
Det er ikke meget i det for hyggespillerne når vi snakker race

@Ravie
Du raker 250-350$ om måneden - så kan jeg godt forstå at du ikke kan nå at frispille den månedlige reload bonus på 250$. Men da bonus'en bliver frispillet i mindre rater må du have frispillet noget, hvor meget? - Helt uden value kan det ikke have været?

Jeg synes det er fint med en højere procentvis tilbage betaling til dem der raker mest, det giver da kun incitament til at forsætte med at spille.

@Joergen
hvornår er man hyggespiller? jeg hygger mig med poker, men det er ikke min 1. indtægt... Kan man ikke være hyggespiller hvis man raker +1000$?

@Live
Det har intet at gøre med at jeg ikke kan se ud over min egen næse. Det er et noget for noget princip, som også burde herske i det danske samfund!
Prøv at opstille et Race, hvor dem der spiller mindst kan ende med at få mest ud af det? Tror du der ville komme mange $$ i det race?

hujelywe
Jeg er jo faktisk lidt enig med dig, jeg mener bare det er synd så "få" som får noget ud af det.

Der er en meget stor del at alle spillere der ALDRIG vil få del i racet selvom de raker fro 500$ om måneden, det kan de gøre 12 måneder i træk uden at få en krone.

Men jeg har heller ikke nogen løsning på hvordan det skulle blive fair da der heller ikke skal være skillinger til alle.

Men som de andre er inde på er det jo en syg rake der er på ongame, men har d eikke testet det med 5% rake?

som jeg læser det, er der ikke nogen der siger at dem der raker mest ikke skal have mest.
men hvis du ikke raker for mere end 250$ og aldrig vil komme i nærheden af racet, så er der ikke nogen grund til at spytte penge i det.
der er man som hobby spiller bedre tjent med en " alm " rakeback deal hvor man får x altal $ ind på kontoen.

du skriver jo selv noget for neget princip, men der er det jo ikke i det her tilfælde.
der betaler du til noget du aldrig for del af.

Kan ikke tilslutte mig OP's synspunkter, da jeg som cashgame-spiller får ca. 60% rakeback gennem denne deal og typisk raker $2000 i måneden. Tvivler på jeg ville kunne opnå mere end dette ved en opdeling mellem cash og sng.

Derudover så synes jeg man fortjener mere value(race=konkurrence!), når man kan præstere at rake så siiiick meget, som nogle folk herinde gør!

Så vidt jeg husker udbetales bonusserne (dem man indtjener efter ens rake og reloadbonussen)i halvdelen af den pace du raker, så du får altså 5$ udbetalt pr. 10$ du raker. Correct me if im wrong. Således får dem der ikke kan nå at spille hele reloadbonussen fri altså 50% i valueback, og det er derfor stadig en rigtig god deal.

At der så er andre der, som jeg selv tidligere, pga. racet måske opnår en valueback på 60%+ er da ikke noget man kan beklage sig over. Dem der raker mere kan også få de bedste deals gennem andre affiliates, hvilket der ikke er noget mærkeligt i.

Jeg raker pt. ikke selv nok til at få en præmie i racet, men det er stadig en af de bedste deals man kan få på Ipoker, og den af de rigtigt solide deals med den højeste sikkerhed.

@Live
Til gengæld gør reload bonussen for dem der raker mellem 1-200$ at der altid er Bonus$ at frispille, og med den rate de bliver udbetalt i (ihf på den gamle Betfred deal) kan man vidst ikke tillade sig at klage over at være i den kategori :)
Du har dog ret i at racet på ingen måde er relevant for disse spillere, men mon dog en der har raket for 100$ og fået std bonusudbetalinger for dem føler sig røvrendt alligevel?

det kan da ikke være så svært at forstå at den deal ikke er så meget værd for miniput hobby spillere.
jeg anfægter ikke bedfred dealen, og synes det er en god deal for nogle spillere, den er bare ikke særlig god for spillere der ikke raker meget.

Det kunne også være genialt, hvis der i Betfred-dealen var et MTT-leaderboard, lignende det der i forvejen kører på ipoker, så der også blev taget hensyn til tourspillere, dog tvivler jeg stærkt på, at det sker.

@ lokeboy

Med den gamle Betfred deal, så kører man med bonus i ryggen, med 70% på mtt/sng og lidt lavere på cash da man ikke optjener point ligeså hurtigt.

flaskeW:

jamen alt hvad pokernet tilbyder får man jo hos samtlige affiliates, også de 250$ hver måned at fritspille, det der er noget svineri er at de udstiller det som kæmpe value for lowrollere og hobbyspillere, og det eneste de er der for er at rake penge ind til top rakerne.

de burde reklamere med at hvis du spiller meget på vores deal har vi et utal af lemminger der hver måned er dumme nok til at rake dollars lige ned i din lomme.

@live tror ikke der mange andre der udbetaler bonus som Betfred 14,29$ rake for 10$ bonus !

Jeg synes egentligt generelt, at der er ret god værdi i rakeracet, og cashgame spiller eller ej, kan man let optjene en rakeback svarende til 50% (hvis man tæller bonus dollars med).

Men jeg synes alligevel man kan kritisere rakeracets stejle struktur. Hvis vi kigger på pladserne 1 og 11 og tager udgangspunkt i decembers race, så har 1. pladsen raket svarende til 24000 point og 11. pladsen ca. 6000 point. Dvs 1. pladsen har raket 4 gange så meget. Hvis vi kigger på udbetalingen fik 1. pladsen 7500usd og 11. pladsen 625usd, altså en fakor 12 mere.
Forskellen er endnu tydligere hvis man kigger på de antal point, der havde været nok til at få hhv. 1. og 11. plads denne måned.
1. pladsen: 15591 point
11.pladsen: 5617 point.

Hvilket vil betyde at 1. pladsen har raket 2.8 gange så meget men får 12 gange så meget i racet!

Der er noget der ikke rigigt hænger sammen. Jeg er godt klar over at der skal være en ekstra gulerod for at spille meget, men det må simpelthen være muligt at finde en mere rimelig løsning.

Fejl post♥

i tager jo ikke i betragtning at en miniput hobby spiller ikke engang kan frit spille 250$ bonussen.
man gennererer jo ikke særlig mange point, som miniput spiller.
som miniput spiller tænker jeg primært på nl 10 og nl 20

jeg siger ikke at der er noget galt med bedfred dealen, men den er bare ikke særlig god for os miniputtere

@ Lokeboy og Live

Nu synes jeg egentlig tråden er kørt lidt hen ad et sidespor, da udgangspunktet var en opdeling af cash/SNG, og ikke Lilleput/gigant. Dermed ikke sagt vi ikke skal have den diskussion.

Når det kommer til lilleputtere, så vil jeg stadig påstå, at Betfred-dealen er at foretrække over langt de fleste andre sites, så længe man primært spiller tours eller sng's.

Når vi kommer over i cashgames på NL10 stadiet for en hygge spiller, der måske raker 100$ eller mindre/måned, så er det nok meget rigtigt, at en flat 50%'s deal er bedre.
Dem har vi imidlertid ikke nogen af, og vi anbefaler ikke nogen at tage dem, da de er imod Ipoker's regler (og også Ongames for den sags skyld), og de typisk udbydes af mindre, og utroværdige sites.

Vi er opmærksomme på problemet, og det er en af grundene til, at vi forsøger at lave om på hvad vi bruger vores 500$ freerolls til. Disse er nemlig ikke interessante for storgrindere, men vil give rigtig god værdi til småspillere.

Jeg synes dog indtil videre vi skal lade denne diskussion ligge, eller om ikke andet så flytte den, da det ikke rigtig har noget med OP's oplæg at gøre...

Races kommer altså aldrig til at blive en promotion som en hyggespillere og lowrollere laver kassen på, og det giver vel et eller andet sted også sig selv.

MVH Skod

bare for en god ordens skyld, så har jeg ikke noget imod bedfred dealen, og jeg er selv tilmeldt den.

jeg pointerede bare over for dem,der mener de skulle forsvare den, at den ikke var lige god for alle.

og jeg kunne da ikke drømme om at have ond af dem der ligger godt i racet fordi de raker mange point.

@ Bing og andre

Hele ideen med et race er jo sådan set, at konkurrencen skal gøre, så folk spiller mere, og det gælder især "tunge drenge". Hele ideen med et race falder jo fuldstændig fra hinanden, hvis det ikke er mere profitabelt at blive nr. 1 end nr. X. Det er sådan set lykkes relativt godt oftest. Konkurrencen var desværre lidt sløj sidste måned, og det har også været den "billigste" første plads i rigtig mange måneder. Til sammenligning kan du jo kigge på de samme tal fra November, og så vil det se ud som om 1. pladsen blev snydt så det driver.

At folk så hellere ville holde juleferie, det synes jeg er svært at gardere sig imod :)

MVH Skod

Drop da de freerolls og brug pengene på noget mere fornuftigt. E.g. lad det tilfalde race for minigrindere/hyggere

Undskyld en strøtanke, der kom ud=)

Det er helt sikkert SNG rakeback -3% roi pro´er der har fået mange highrake cashgamere til at hoppe fra denne deal. Jeg raker konsekvent for imellem $4k-$8k alt efter aktivitets niveau - og er skredet.

Bing har fat i noget af det helt rigtige fra "os cashgameres" synspunkt. Hvis den ikke var så top5-heavy (bare top10 spread istedet) ville der helt sikkert være flere plo100/nl100 og op multitablere der vil hoppe på dealen igen.
Jeg ser det somom at så må SNG rakeback proerne sq æde de færre procenter så de ikke får konsekvent over 75% valueback pga de scooper racet hver gang, når vi andre skal slide og slæbe for at få 65%, og så giver man den max gas.

Det er stadigvæk en god deal, men mere vil ha´ mere. Så man kan godt føle sig snydt når turbo robotterne går igang. Jeg vil til hver en tid tage en gennemskuelig 55% deal jeg kan stole på end at tage imod 10 ekstra usikre %.