På berlingske tidene poker sektion kan man læse følgende nyhed:
[a:http://www.berlingske.dk/poker/artikel:aid=669432/][a]
AceMags leverer selv nyhederne til Berlingske Poker:
[a:http://www.acemag.dk/links/][a]
Føler i hos Acemag at i kan levere den slags nyheder med god smag i munden?
Nyheden er jo ikke ligefrem objektiv!
Åbent spørgsmål til AceMag
13-12-2005 17:02
#1|
0
13-12-2005 17:06
#2|
0
Medmindre artiklens forfatter, Lars B. Jørgensen, arbejder for Ace, så er der vel intet problem...?
13-12-2005 17:07
#3|
0
Nu er artiklen jo ikke skrevet af en af Ace"s journalister så vidt jeg kan se, som [a:http://www.berlingske.dk/poker/artikel:aid=667224][a], men jeg kan sagtens se hvor du vil hen.
For at undgå nogen tvivl om mudderkastning og objektivitet, er det selvfølgelig en meget uheldig artikel.
Den redaktionelle linie skal selvfølgelig være uafhængig af de kilder der leverer til den.
13-12-2005 17:10
#5|
0
Supaking OP
Det var netop fordi det lugtede som en start på mudderkastning, og det er vel næppe gavnligt for nogen parter....
Der er alt for tætte bånd mellem berlingske og acemag til at den slags kan være objektivt og konstruktivt.
Berlingske Pokerskole er f.eks. også lavet i samarbejde med AceMag
13-12-2005 17:24
#8|
0
dårlig stil..
13-12-2005 17:42
#10|
0
N/A
13-12-2005 18:22
#11|
0
i henhold til markedsføringsloven er det ulovligt at nedgøre og tale negativt om andre konkurrenter for selv at fremstå bedre, hvorfor jeg finder artiklen... med henblik på de tætte relationer... for usmageligt og tæt på en gråzone.
ps: godt indæg Ib og relevant at tage det på!
13-12-2005 18:25
#12|
0
For at tæppebanke enhver tvivl, er der intet
interessesammenfald mellem Berlingske Tidende og Pokermagasinet Ace.
Det er korrekt, at pokersektionen lægger nyheder på, der er forfattet af Ace"s medarbejdere. Men dertil - og ikke længere.
Anmeldelsen af Pokermagasinet og Pokermagasinet Ace er forfattet af en dygtig journalist, der ved, hvordan en hånd skal spilles, men som til daglig intet har med avisens pokersektion på nettet at gøre. Det er et bevidst valg, for at fjerne enhver form for inhabilitet og for at bevare objektiviteten.
Hvis en af vore annoncører træder i spinaten, holder det os ikke fra hive det frem i overskrifterne. Dette gælder også Pokermagasinet Ace, der i denne henseende fungerer som ekstern indholdsleverandør. Sådan er vilkårene - også for samarbejdspartnere.
Jeg håber, det giver mening, og at I i stedet vil glædes over, at vi som medie behandler pokermagasinerne som stofområde. Det er der jo hidtil ikke andre, der har gjort.
Mange hilsener
Berlingske Tidende
Jan Nielsen
journalist
13-12-2005 18:34
#13|
0
Grundlæggende kan jeg godt forstå kritikken. Det lugter lidt.
Men den journalist, som har anmeldt bladene, har intet med Berlingskes normalle pokersektion at gøre. Derfor tror jeg nu nok at man kan tage anmeldelsen seriøst. De har jo netop brugt en journalist, som intet har med ACE eller det normale pokerarbejde for Berlingske at gøre - sådan ser det i hvert fald ud i de artikler, de har på Berlingskes hjemmeside.
Derudover så vil jeg jeg nu også mene, at man kan forvente seriøsitet fra Berlingskes anmeldelser generelt. Det er trods alt en avis med over 250 år på bagen, som lever af at læserne har tiltro til stoffet.
Slutteligt vil jeg da personligt mene, at anmeldelsen er helt korrekt! Jeg har læst flere numre fra Pokermagasinet samt det nye fra ACE. Det er skrevet med en meget bedre journalistisk vinkel, og så skriver de deres egne artikler - ikke som man har set hos Pokermagasinet, hvor de oversætter artikler. Dog synes jeg nu at anmeldelsen fra DM var glimrende, da man kom godt i dybden med arrangementet. Derudover er der jo en verden til forskel på deres hjemmesider. Eks., når der er en blog på pokermagasinet.dk fra St. Kitts, så kommer der 2-3 indlæg hver dag! Synes nu selv man så lidt mere fra Amsterdam og KBH, da Ace bloggede derfra.
Derudover synes jeg dog, at det er en rigtig god ide med ranglisten, som Pokermagasinet fører.
Det var vel hvad jeg lige ville bidrage med.
God vind ved bordene.
Simon
Edit: Blot pointere, at det er skrevet efter at jaybee skrev sit indlæg ;o)
13-12-2005 18:52
#14|
0
Som forfatter til den famøse anmeldelse vil jeg lige tilføje, at jeg de facto ingen anelse havde om sammenfaldet mellem Berlingskes pokersektion og Acemags nyhedstjeneste. Det kan man så mene er udtryk for både dumhed og ignorance, men det var immervæk tilfældet. Og jeg bluffer aldrig:-)
Hvis jeg havde været klar over det, ville jeg muligvis have bedt avisen om at finde en anden skriver for ikke at skabe unødigt oprør i følsomme hamstermaver som hos visse af brugerne af pokernet.dk. På den anden side synes jeg JayBee i indlægget ovenfor fint forklarer både årsagssammenhæng og den integritet, som Berlingske Tidende i langt det meste af avisens 250+ årige historie har været præget af.
Hvis blot halvdelen af de oprørte sjæle, som hidtil nu har postet indlæg i frådende indignation, havde læst de respektive magasiner til bunds, ville de sikkert have givet mig ubetinget medhold i den fremførte kritik.
13-12-2005 20:09
#16|
0
Endnu en fremragende artikel af Lars B.
Nice job.
No more to say about that artikel.
Nimac
13-12-2005 20:09
#17|
0
@Magnus.. har du overhoved læst svarene på indlæget?
Eller skriver du bare et eller andet for at være med?
ufatteligt ukonstruktivt.
13-12-2005 20:51
#18|
0
"Som forfatter til den famøse anmeldelse vil jeg lige tilføje, at jeg de facto ingen anelse havde om sammenfaldet mellem Berlingskes pokersektion og Acemags nyhedstjeneste."
Det må være årets største røver på Pokernet...
Men mon ikke vores sarte hamstermaver overlever...
13-12-2005 23:21
#21|
0
ja det er en syg verden!.
Jeg synes faktisk at pokermagasinets dybdegående historier er interessante for os pokerspillere som jo nok også er den målgruppe som må forventes at læse magasinerne.
Men alt i alt er de udenlandske magasiner klasser over de uintersante danske magasiner som er alt for meget i lommen på dem som betaler, pokersiderne.
men lad os nu gi dem en chance, de er jo helt nye i branchen.
Frederik
13-12-2005 23:36
#22|
0
@louise
Bær over med magnus, han er ikke så gammel.
13-12-2005 23:48
#23|
0
"For at tæppebanke enhver tvivl, er der intet
interessesammenfald mellem Berlingske Tidende og Pokermagasinet Ace."
ØØØØHHHH Berlingske reklamere for acemag, acemag leverer materiale til berlingske.
Er det hvad i kalder intet interessesammenfald ?
Det er sgu svært at følge logikken.
I øvrigt: Personligt synes jeg sgu begge magasiner er rigtig gode.
14-12-2005 00:25
#24|
0
Jeg synes at første nummer af Ace er langt bedre end de 4 numre af poker magasinet jeg har læst indtil nu. Jeg synes faktisk jeg lærte noget ved at læse Ace, hvor jeg i højere grad opfatter poker magasinet som ren underholdning. Desuden mener jeg at der er for meget overflødigt fyld i PM fx en lang ordliste over pokerudtryk og reglerne til forskellige pokerspil i hvert nummer.
Begge blade er værd at læse men skulle jeg vælge ville jeg vælge Ace
sunek
14-12-2005 00:41
#25|
0
Berlingskes journalister må have den holdning de nu engang har, og vi kan jo kun gisne om, hvorvidt artiklen er objektiv eller ej.
I min hamstermave er der dog noget der rumler, og det skyldes at jeg netop på en flytur til Amsterdam for at besøge en ven og spille noget kort læste begge magasiner MEGET GRUNDIGT i flyet (1 på vej ud og 1 på vej hjem).
Jeg mener helt seriøst at de var 100% lige gode. Prøvede selv at vurdere dem, da jeg nok vil abonnere på i hvert fald et af dem, og kunne absolut ikke beslutte mig. Dette var selvom at jeg prøvede at se igennem fingre med, at der var 1.000.000 stave og slå fejl i AceMagasin. Det irritererede mig voldsomt at læse, men regner med at sådan noget bliver rettet i fremtidige udgaver, hvorfor jeg ikke regnede det som noget decideret negativt her i første magasin.
Kan slet ikke følge berlingskes tanker. De to blade lader til at have en lidt afgørende forskel i dækningen af de indenlandske events. PokerMagasinet satser tilsyneladende meget på beretninger om disse, mens Ace går mere efter de store internationale events og interviews.
Begge dele har dog efter min mening berettigelse og jeg kan på ingen måde se, hvordan man kan ende med at fremhæve Ace og nedgøre PokerMagasinet så meget som man gør.
Det kunne jo lede een imod tanker om, at objektiviteten liiiiiiige et kort øjeblik var parkeret på et sidespor, mens man kløede samarbejdspartneren på poker sektionen på ryggen.
Jeg vil dog lade tvivlen kommer Berlingske tilgode og bare nøjes med at erkende mig fuldstændig uenig i deres ensidige dækning af de to magasiner.
/Mikael
14-12-2005 00:50
#26|
0
tja og så har begge blade jo en udemærket anmeldelse af den fremragende bog "vind i poker". Acemags er faktisk så positiv at man kunne tro at det var forfatterne selv der havde skrevet anmeldelsen!.
lol
ses
frederik
14-12-2005 02:07
#27|
0
@rolignu
Selv om det er lidt underligt at bogen i artiklen får 5 ud af seks stjerner men grafikken neden viser 4 ud af 6.
sunek
14-12-2005 09:42
#32|
0
Fy for den - en grimrian fra berlingske.
Jeg har selv købt begge blade denne gang, for ligesom DanTheMan at sammenligne de to.
Det er klart at se at Pokermagasinet fokuserer mere på dækning af danske og europæiske events, mens AceMag fokuserer mere på EPT og de helt store oversøiske events, samt interviews med verdensstjernerne.
Personligt vil jeg helst have dækning af poker fra den danske scene, da det er det som er mig nært. Den anden dækning kan jeg jo få meget bedre fra Cardplayer, PokerEuropa eller næsten live på nettet.
Så kan det godt være at AceMag har ansat én (men kun 1!!!) rigtig journalist og har en prof tilknyttet.
Jeg aner ikke hvad Pokermagasinets ansatte har af baggrund, men jeg kan fornemme at de brænder for de de laver.
Jeg føler mig ligeså godt underholdt af Pokermagasinet, som jeg gør af AceMag. Og så er der sgu masser af relevant stof fra den danske pokerscene. Så mit valg falder nok i længden på dette blad - det er forøvrigt også det lækreste af de to at sidde med i hænderne og bladre i.
Specielt når jeg får så grim en fornemmelse i maven, som når jeg læser Berlingskes artikel. Fy faaan!
Om der så er plads til to pokerblade i Danmark - det tvivler jeg stærkt på på langt sigt. Hypen er stadig høj, men der kommer også en bølgedal på et tidspunkt. Og så tror jeg ikke på to blade i denne kvalitet indenfor en niche som poker, med gratis konkurrenter som cardplayer og PokerEurope.
14-12-2005 10:32
#33|
0
Nå for Sørensen, der har været rav i den fra jeg gik hjem i går, til jeg mødte i dag. Og selv om jeg normalt ikke kommenterer debatten her på Pokernet, så kræver dette et svar.
Om man er for eller i mod det ene eller andet er en privat sag, jeg vil bare konstatere, at jeg er smigret over, at brugerne af Pokernet tillæger Ace en så stor magt, ar vi på dette lille pokermagasin, kan dikterer, hvad der skal stå i Berlingske Tidende.
Vi har ingen - whatsoever - indflydelse på, hvad Berlingske Tidende skriver!
Jeg kan fornemme på indlægene, at der er meget få, der kender spillereglerne i denne branche.
Jeg vil gerne en gang for alle slå fast. At ja vi har et formaliseret samarbejde med www.berlingske poker. Lige som vi har det med Jubii poker. Og nej jeg var hverken klar over, at anmeldelsen kom og kender heller ikke pågældende journalist.
Jeg vil også slå fast, at vi ikke har lavet Ace for at genere nogen. Jeg synes Pokermagasinet er et fint blad, og der er plads til os begge, er jeg overbevist om. Alle bliver jo bedre af konkurrence.
Og ja, der er stor forskel på bladene, og om man foretrækker det ene for det andet er en smags sag. Jeg håber selvfølgelig, at Ace bliver de flestes foretrukne magasin og hjemmeside.
Og til sidst vil jeg for de, der ikke er ivrige læsere af bladets kolofon orientere om , at der her på redaktionen er ansat to journalister (Martin og undertegnede) samt en sælger.
Håber vi kan stoppe diskussionen her og fortsætte i normalt tempo.
Mvh
Peter Holst
Chefredaktør, Ace
14-12-2005 10:50
#34|
0
Jeg har slet ikke fået læst Ace endnu, men det vil jeg da gøre på et tidspunkt.
Derimod synes jeg kritikken af Pokermagasinet er skudt over målet. Jeg synes bestemt det er glimrende med et dansk magasin, der fokuserer meget på de danske events. Når man selv deltager i disse også får dækningen altså en ekstra dimension.
Når de 2 magasiner har forskellig redaktionel linie håber jeg da bestemt, at det er plads til begge :-)
14-12-2005 11:14
#35|
0
En kritik som den nævnte, er jo subjektiv. Hvis forfatteren interesserer sig mere for de store turneringer, end for hvad der sker i vores egen lille andedam... ja, så foretrækker han jo nok Ace...
På lystfiskermarkedet (det handler her om den slags fisk der primært lever under vandet), er der flere danske fagblade at vælge imellem. Alle har deres trofaste læserskarer. Jeg er selv passioneret fluefisker, og indteresserer mig derfor ikke ret meget for de øvrige dicipliner. Jeg interesserer mig desuden heller ikke for eksotisk fiskeri i sydamerika mv. Derfor er der kun et enkelt - måske to - blade, der tiltaler mig. Skulle jeg skrive en subjektiv anmeldelse, ville disse to score højere end de øvrige.
Man kunne også vælge at skrive rent objektive anmeldelser. Altså helst ignorere personlige præferencer. Men det kan hurtigt give nogle halvslatne, småkedelige anmeldelser. Fælles for begge pokerblade er vel, at deres primære formål er UNDERHOLDNING. Sådanne medier skal skrives mere kolorisk, end ren faglitteratur.
14-12-2005 11:29
#36|
0
@Nanoq
Enig. Og for at tage et eksempel med afsæt i det to magasiner. Når man anmelder en bog som "Vind i Poker" og åbenbart (som i tilfældet Pokermagasinet) ikke lige kan greje, hvad hensigten med tryksagen er, må man sgu da skrive det i anmeldelsen og ikke lade en af forfatterne få ordet for at få klarhed over det. Hvis man vælger det sidste, er det ikke en "anmeldelse" men en mystisk blanding af nosseløs kritik og mikrofonholderinterview.
Hvilket så måske ikke er så underligt, eftersom det danske pokermiljø er et sted, hvor mange kender mange og helst ikke vil beklikke gode forbindelser og venskaber.
Acemag har da i det mindste karakter nok til at skrive, at Fred Hostrup samt co-forfattere har forspildt en chance for at åbne for godteposen og udbrede sig om den turneringspoker, han synes at være så skrap til. Og som mange finder vildt fascinerende. Dén kritik ville jeg i højere grad tage til efterretning, hvis jeg var Hostrup end at sole mig i de fire ud af seks stjerner, bogen så gavmildt er overstrøet med.
14-12-2005 11:44
#37|
0
Spændende læsning - gode indlæg.
Har kun læst de fire første blade af pokermagasinet. Så kan ikke udtale mig om Ace kvalitet, men vil gerne knytte et par kommentarer om pokermagasinet.
Hvis nogle pokermagasinet-tilhængere føler sig trådt over tæerne af Berlingskes anmeldelse grundet de (måske) upassende forbindelser de to blade imellem, kunne man jo passende tage et blik på pokermagasinets egne anmeldelser af samarbejdspartnere. (her annoncører)
I blad 1 og 2 var det fx. umuligt at gennemskue hvad der var anmeldelser er pokerrum og hvad der var reklame. Flere steder i artiklen tog reklamesproget fuldstændigt over.
Det samme gør sig gældende i sidste nummer af pokermagasinet hvor bonuskoder (affiliate-deals) er flettet ind i en artikel der giver sig ud for at være en objektiv anmeldelse af party poker. (hvilket det måske også er, men anmeldelsen af partypoker er vel også skrevet for at få brugerne ind på sitet?)
Pokermagasinets eksperimenter med grænserne for hvad man kan tillade sig mht. reklame vs redaktionelt stof. Grænsen er for mig at se klart overskredet... Derfor glæder jeg mig til at få fingre i Ace og håber at se et blad der kan leve op til mine kritierier for tilstrækkelig "objektiv" journalistik.
Er hele pokermagasinets annonceindtjening (og sikkert også Ace) ikke baseret på reklamer for pokersites? Og er disse reklamer i bund og grund ikke ulovlige i Danmark?
Du skal være logget ind for at kunne skrive et svar!