Beating the game - when?

Hejsa,

Et spm som jeg har fundret over et stykke tid.

Hvordan skal ens BB/100 hænder se ud, før man kan tale om man er beating det level man spiller på.

Som forudsætning må man siger man skal op og have spillet over 100.000 hænder som minimum.

Hvad er jeres menning?

Er nok også lidt nosey for at se hvordan jeg klare mig på mit niveau.

Har en BB/100 pt på lige omkring 3.

Hilsen

Sugeren

1000 hænder 40 i det røde ! :P jeg vender tilbage om et år når jeg har 100.000 :P

@Sugeren

Du kan evt. kigge lidt på dette software: StatKing, ConJelCo

209.85.135.104/search?q=cache:fd1fwYmmXQ8J:www.conjelco.com/software.html+statking&hl=da&ct=clnk&cd=1&gl=dk

@Sugeren

Det er lidt svært at definere hvornår man slår et level.

Hvor mange hænder er din BB/100 på 3 over?

HVor mange borde spiller du af gangen?

Er du for nyligt rykket et level op?

Er det hobby eller for at leve af det?

Man kan udregne standard-afvigelsen og dermed 95% konfidens-intervallet for din BB/100. Hvis det f.eks. er 3 BB/100 +/- 4 BB, så er ikke sikker på at man er vindende spiller (det derfor kræver flere hænder for at sænke variansen eller hæve BB/100).

Jeg kan ikke lige huske formlerne på stående fod, men de findes i Mason Malmuth's "Gambling Theory and other topics". Så vidt jeg husker kan konfidensintervallet udregnes fra værdier man kan hente i pokertracker.

Jørn

Hejsa,

Raker ca. 30 - 40k hænder om måneden.... og har spillet lidt on and off de sidste par år.

Siden Dec 06, har jeg spillet rimelig fast minimum 25k raked hands på måned, de fleste måneder omkring 40k.

Abehjerner:

1. Mine antal af hænder er ca. 200k
2. I denne periode har det været konstant 4 borde.
3. Nej er ikke rykket op i level. Spillet samme niveau hele perioden.
4. Hobby - har fuldtidsarbejde ved siden af.

Håber dette hjælper lidt.

Hilsen

Sugeren

@Sugeren

Ud fra de oplysninger vil jeg sige at der er stabilt uden at være prængende...

I gode perioder kan man sagtens ligge omkring 5-7 BB/100 men over 200 K hænder er det meget svært.

Men alt afhængigt af spillestil kan ens BB/100 variere en del.

Men når det bare er hobby vil jeg mene at der er meget fornuftigt idet du nok også samler en del og rake mm.

FR eller 6-max? Evt. find din varians i pokertracker (er vist gemt under [Details ...] på Session Statistics fanebladet.

Angiver du PTBB (big bets = 2x BB) eller BB?

Hvis det er 6-max (og med forbehold for at jeg husker forkert) og du har en winrate på 3 PTBB/100 hænder, så er 95% konfidensintervallet ca:

1.96 (faktor for 95% konf. interval) * 47 (typisk SD for 6-max) / sqrt( 2000 ) = ~2 PTBB/100 hænder

(jeg dividerer med 2000 fordi 200k hænder = 2000 * 100 hænder)

Dvs. din winrate er 3 +/- 2 PTBB/100 hænder og dermed er 95% konfidensintervallet for din winrate positivt, og du burde være en vindende spiller...

Jørn

Tak for svarene.

Jeg spiller 6max only !

Jeg får mellem 450 - 600$ i rakeback pr måned, som selvfølgelig skal lægges ovenpå gevinsten ved borderne.

Jeg vil mene min spillestil er relativ TAG -> min raise range preflop er relativ bred, dvs alle par, SC og JQ+ off hvis den er foldet til mig.

Min calling range derimod er ultra tør, hvis der er en raiser før mig. Så folder jeg alt op til AJ... caller med alle par for setværdi, men smider alle SC inc KQsuited (maybe for tørt).....

Hvor high BB/100 har folk som lever af det ? Er de på den rigtig side af 5?


Abehjerne:
Som jeg forstå det du siger, så mener du jeg er på min korrekte niveau, da jeg vinder men absolut ikke cleaner.

Rigtig forstået?

Hilsen

Sugeren

Det virker som om, du har fint fat i det, men jeg ville ikke overveje at rykke op, når din BB/100 ikke er større. Du kan dog opleve nogle grimme swings med den winrate.

@Sugeren

Syntes du skal passe på med at have en for svæner range - juster det istedet for til bordet, modstander, dynamik og reads.

Mange EV beslutninger træffes ofte postflop - er min holdning. Varierer dit spil eller bliver det for let at læse.

Ja, jeg mener at du spiller på et korrekt niv. og at du er vindende uden at cleane folk på dit niv.

Og det er vel fint som hobby spiller uden at vide hvor meget du laver i snit om måneden.

Mener da at have læst at laver man 4 PTBB/100 hænder crusher man spillet? Så hvis du laver 3 PTBB/100 og har rullen til det, syntes jeg da du skal prøve kræfter med højere level. Tag nogen shots, og ryk ned igen hvis du taber. Lad os sige du har 35 buyins til det nye level, og så ryk ned hvis du når et sted under 30. Lav regler for dig selv!

Sugeren skrev: "Hvor high BB/100 har folk som lever af det ? Er de på den rigtig side af 5?"

Hvis limits går mod uendelig, så kan ens true winrate gå mod 0 og man kan stadigt leve af det.

Med andre ord (udfra en alt andet lige betragtning, der er sat lidt på spidsen): Hvis du skal leve af NL50 så skal du have en høj winrate (5+ PTBB/100). Derimod, hvis du spiller NL2000 behøver du slet ikke breake gamet med 5+ PTBB/100 for at kunne leve af det.

Selvf. kan du have en true PTBB/100 på 2 på NL50 og leve af det - det kræver bare en sindssyg mængde hænder om måneden.

Føler ikke jeg crusher mit limit pt - men føler absolut jeg har en edge hvergang jeg åbner mine borde.

Eskeman:
Jeg har ikke overvejet at rykke op, var mere nosey i hvordan man klare sig i forhold til gamet.


Analpirat:
Så det du siger er basicly -> Screw winrate and focus på hvor meget der går ind på kontoen.

=)

Er der nogen som har erfaring med hvor meget ens winrate suffers, når man går op i antal borde man spiller ?

Mvh

Sugeren

@Sugeren

Det som analpirat siger er at den interessante parameter er $/100 hænder -- ikke PTBB/100 hænder.

PTBB/100 hænder vil normalt falde jo højere taksten er, men derfor kan $/100 hænder godt stige. På et eller andet tidspunkt når man cross-over punktet hvor man ikke skal gå længere op. Hvis du eksempelvis laver 2 PTBB/100 hænder på NL1k, men kun 1 PTBB/100 hænder på NL2k, så bør man spille på NL1k (hvis man vil minske variansen).

Jørn

Sugeren har vel stadig ikke svaret på om det er BB (fra PO tror jeg) eller PTBB han snakker om, det gør jo en stor forskel.

@SørenMatias

Kommer jo meget an på hvilket limit vi snakker om.
Det er ikke noget særligt på NL25 at have 4PTBB/100, men flot på NL1000

Hey sugeren, spiller du på ladbrokes?

Chef:

Yepper spiller mainly på Ladbrokes. Kender jeg dig derinde fra ?

Har leget lidt med Stars på det seneste, mest grundet det er nemmere at køre mange borde der.

Coco:
Det som vi snakker om er big bets = dvs 2*BB/100 hænder


Hilsen

Sugeren

@Sugeren

Du kan evt. kigge lidt på dette software: StatKing, ConJelCo

209.85.135.104/search?q=cache:fd1fwYmmXQ8J:www.conjelco.com/software.html+statking&hl=da&ct=clnk&cd=1&gl=dk

:-)

Det er et meget overset pædagogisk værktøj som kan lære dig, hvad du kan læse i: Mason Malmuth's "Gambling Theory and other topics", men den får du ikke læst når du poster et sådant spørgsmål her. Der er masser af muligheder for at lege med forskellige scenarier, og lære hvad det er for mekanismer, som er udslagsgivende for begreber som: win-rate, konfidens interval, standard afvigelse, break-even point og broke risiko.

Mason Malmuth og David Sklansky er inde over programmet, og de er nok verdensmestre i matematisk poker.

$29.95 - buy it!