Att. Jurafolket

OBS: Dette er IKKE en tråd om, hvorvidt man skal betale skat eller ej. Lad derfor være med at bringe tråden ind på det! =) Tak!


Denne tråd henvender sig til de folk, der ønsker at gøre noget ved sagen. Herunder Hinspage, Puma35, Meyer m.fl.

1. Ville vi have nogen fordel I at føre en sag kontra afvente SKATs udspil/afgørelse?

2. Hvilken type vil være mest oplagt til at føre sagen? Fri proces måske?

3. Er der andet vi kan? Andre muligheder?


Håber I synes, at det er en god ide at starte en tråd om dette!

Er midt i rengøringen med konen, så lige lidt hurtige svar:

1. Med udgangspunkt i, at vi er flere der mener det er skattefrit at spille på pokersites, der er registreret inden for EU opgiver vi ikke indtægter(ja, jeg tjener naturligvis ikke på poker, hvis skattefar skulle læse dette). Det er så op til skattemyndighederne at tage selvangivelsen op med påstand om skattepligtig indkomst. Det vil efter min mening ikke tjene noget formål, at åbne en sag selv, og hvorledes det praktisk skulle gøres er lidt omstændigt. Så på dette punkt vil jeg nok afvente en sag. Måske Houstrup, som angiveligt skulle have en sag kørende kunne være præveklud - men det kommer jo an på, hvorledes den sag afgøres i hans lokale skatteforvaltning (og tro mig der kan være MEGET stor forskel på deres fortolkninger af de forskellige skatteregler).

2. Mener kun diskutionen om online poker i EU er relevant. Spiller man på et site i USA, Bahamas og hvor de ellers ligger er der ikke tvivl om den skatteretslige stilling = skattepligt. Det samme gælder med fx. WPT (hej Carlos), mens turneringer som EPT i københavn ikke vil være skattepligtig (ud fra den forudsætning, at der afregnes afgift fra Casino Copenhagen, men mon ikke de har styr på dette - tror i hvertfald ikke på de kan afholde noget uden at betale afgift).

Mht. til fri proces (som vil dække retsomkostninger), så skal der jo være tale om en sag af principel karakter - og selv om det for os pokerspillere er MEGET principel, så vurdere jeg ikke umidelbart at man kan få bevilliget fri proces - af det offentlige i hvertfald - jeg skal være den første til at smide i bøssen hvis der er nogen der er villige til at tage slagsmålet.

3. Tjaa... Så længe der ikke er en klar udmelding på området er det jo vanskeligt, at forholde sig til hvad man skal gøre, men bolden ligger efter min opfattelse ved skattevæsenet. Det er forsøgt at få bindende forhåndsbesked - uden held - ligesom der også er skrevet til skattestyrelsen flere gange, men det er det samme "brede" svar man får hver gang. Således har det pt. ikke været mulig at få et direkte svar på fx. følgende spørgsmål: "Hvis jeg spiller pooker på Pokerroom, som er registreret på Malta, og derigennem har en indkomst, vil denne indkomst så skulle indkomstbeskattes her i Danmark"

Kan man få den til at svare på dette meget simple spørgsmål, som kan besvaret med ja eller nej, så ville verden være meget nemmere (for dem der tjener penge på poker).

Skal der ikke være en sag først?

Dvs. En spiller der er blevet pålignet skat af gevinster fra et on-line pokersite som vedkommende mener at kunne sandsynliggøre burde være skattefri?

Når den sag er der. Og de administrative klageinstancer er blevet brugt og spilleren har tabt alle steder, så er skridtet vel en sag ved Landsretten?

Spørgsmålet skulle være forelagt ligningsrådet (nu skatterådet eller noget i den stil) jeg tror ikke på, at en eventuel sag kan afgøres før den udtalelse kommer. Fusionen af SKAT har sikkert forsinket prejektet yderligere men måske nås det inden selvangivelsesfristen for 2005 udløber :-)

@MeyerDK
Rengæring med konen, så lige lidt hurtige svar. Og så kommer der lige en halv times skrivning.

LOL - så kan hun lære det.

Henrik

@snif: Det endte også med hun stod bag mig og sagde: "Hmmmm", hvortil standard svaret "ja skat kommer nu - jeg skal liiiigggeee."

hehe

@Ludo

1. Hvilke problemstillinger ønsker du, at der skal tages stilling til? Er det spgm. om opgørelse af overskud? Er det spgm. om skattefrihed vedr. EU? Er det spgm. om muligheden for at statuere "erhverv" vedr. poker, således man åbner for muligheden for at fratrække og fremføre tab? Andet?
EDIT:Forudsætter ikke nødvendigvis en eksisterende tvist, idet man kan indhente forskellige bindende udsagng fra SKAT for fremtidige begivenheder. Om dette er fordelagtigt vil afhænge af de konkrete omstændigheder.

2. Jeg vil absolut foreslå en jurist (advokat) fra starten. En revisor kan føre for de administrative instanser, men skal den for domstolene, er det kun advokater der må møde. Og et skifte midt i det hele er dyrt, og hindrer muligheden for at lave en klar strategi fra starten. Så en advokat er typen du søger.
Fri proces er faktisk lidt kompliceret, men afhænger bla. af økonomien af den, som har fået ørerne i maskinen. Og der skal som udgangspunkt være en tvist, førend domstolene tager stilling. De udtaler sig ikke generelt om retsstilling i DK. Der er dog også muligheden for dækning af udgifter, hvis det er en skattesag.

3. Den største hjælp, som en rådgiver kan få, er et regnskab og en ren samvittighed. Ikke så betydningsfuldt hvordan man vælger at opstille regnskabet, men bare man kan følge pengene. Hvor er pengene tjent, hvad er gevinst og hvad er rakeback, bonus etc. Hvornår er pengene tjent etc.
Altså et solidt regnskab over sin bedrift. Ville endvidere spare mange penge i rådgiverbistand, hvis det er klart på forhånd. Dyrt at have den slags mennesker til at sidde og forstå noget, som man egentlig selv kunne have præsenteret fra starten.

Onkel Spage

Hmmm - jeg kan se du efterlyser mit input her.

Nu er skat ikke mit naturlige speciale, men dit spørgsmål er vel også snarere hvordan en sag gribes an rent processuelt.

Vi har glimrende landsdækkende fora i dag, så jeg foreslår at enhver, der har en problemstilling med SKAT kontakter DPF, der så kan tage stilling til om sagen egner sig til en principiel opfølgning.

Enig i, at sagen bør føres ved advokat. Adv. firmaet Tommy V. Christiansen i Århus er imo. det førende her.

Derimod vil jeg kraftigt advare imod, at alle forsøger med selvbestaltede og mere eller mindre konkrete problemstillinger at få SKATs holdning til diverse spørgsmål omkring poker.

Vi så et skræmmende eksempel herpå kort før jul, og det har næppe bidraget til ret megen afklaring.

Så en "afvent de konkrete sager" og "kontakt DPF" vil være mit forslag til strategi.

@Hin_Spage

1. Ønsker principalt alle problemstillinger løst. Dette er blot en forespørgsel, om hvad vi kan gøre, og om det er en ide at gøre noget.

2. Ja, selvfølgelig skal det være en advokat. En eventuel sag skal tages helt til Højesteret. Især hvis der er fri proces.
Jeg tror sagtens, vi kan finde en, der opfylder kravene til fri proces. Desuden er sagen - trods Meyers indlæg - muligvis principiel. Den har jo betydning for flere hundrede danskere, og den vedrører et væsentligt EU-spørgsmål.

3. Dette kan dog blive et problem. Der er vel ikke mange, der holder et sådant regnskab...

@Ludo

Jeg synes, at det er en yderst fornuftig forespørgsel. At skulle forholde sig til skatten kan vel betragtes som en del af spillet. Hvis man hiver nogle penge ind, glemmer skatten og bruger dem, kan hele korthuset vælte, hvis SKAT en dag banker på døren.
Og det er lidt ærgeligt, hvis en god spiller må opgive sin drøm, blot fordi han ikke forholdte sig til skatten, men ellers var fornuftig.

ad3: Man må jo tage "ofret" som man findet det:) Et regnskab ville være top nuts, men er der ikke et; er der jo ikke et. Også må man tage det der fra.
Men i en principiel sag ville det et særdels godt udgangspunkt.