Att.: Forsikringseksperter - Tab af erhvervsevne

#1| 0

Hej Pokernet.... I ved som bekendt alt....

 

Hvis man nu gennem sin pensionsordning kun har dækning for 18% af den nuværende løn, og ikke har mulighed for yderligere dækning den vej hvad gør man så? Har fået tilbud gennem banken fra deres samarbejdspartner og synes umiddelbart det lyder dyrt (uden at have det store at have den antagelse I).

 

Hvor kan man gå hen og få et tilbud på at tegne KUN den forsikring og intet andet og er der nogen der (med de angivne sparsomme oplysninger) hvilket niveau man forventeligt vil skulle betale?

 

Det er muligvis helt umuligt at sige noget om på baggrund af ovenstående, men jeg er simpelthen fuldstændig blank på området :-D

 

TAK

15-12-2020 10:32 #2| 0

Tænker præmien på en sådan forsikring afhænger en hel del af hvad du laver. Er du djøf'er og sidder på kontor eller er du base jump instruktør eller noget midt imellem?

15-12-2020 11:17 #3| 0
OP
Ravie skrev:

Tænker præmien på en sådan forsikring afhænger en hel del af hvad du laver. Er du djøf'er og sidder på kontor eller er du base jump instruktør eller noget midt imellem?

 

 Laboratoriearbejde/kontor :-) Så tænker vi er tættest på djøfferen :-)

15-12-2020 11:44 #4| 0

du skal også passe på at den ene ikke blokere for den andens udbetaling....

15-12-2020 12:33 #5| 0

@pasta, du burde kunne få hjælp via bank eller pensionselskab

Husk at du også har arbejdsskadeforsikrkng gennem arbejdsgiver (denne er lovpligtig, og dækker TAE ud fra arbejdsstyrelsens satser

Er du selvstændig, har du mulighed for at tegne en arbejdsskadeforsikring selv

Er du nervøs for at komme til skade, kan du også tegne eller øge summen på din ulykkesforsikring som alternativ (denne dække ikke TAE, men mod varige men)

Håber du finder en løsning ☺️✌️

15-12-2020 13:18 #6| 0
Pasta skrev:

Hej Pokernet.... I ved som bekendt alt....

 

Hvis man nu gennem sin pensionsordning kun har dækning for 18% af den nuværende løn, og ikke har mulighed for yderligere dækning den vej hvad gør man så? Har fået tilbud gennem banken fra deres samarbejdspartner og synes umiddelbart det lyder dyrt (uden at have det store at have den antagelse I).

 

Hvor kan man gå hen og få et tilbud på at tegne KUN den forsikring og intet andet og er der nogen der (med de angivne sparsomme oplysninger) hvilket niveau man forventeligt vil skulle betale?

 

Det er muligvis helt umuligt at sige noget om på baggrund af ovenstående, men jeg er simpelthen fuldstændig blank på området :-D

 

TAK




Hej!

Vi har netop været samme øvelse igennem med min kæreste, som via sit job ikke har en dansk pensionsordning.

Vi havde flere tilbud ude og priserne lå fra alt mellem 9.000kr og 15.000kr årligt. Mener det var TopDanmark som var billigst. Helt absurd dyre.
15-12-2020 13:27 #7| 0
Donkeyboy skrev:

@pasta, du burde kunne få hjælp via bank eller pensionselskab

Husk at du også har arbejdsskadeforsikrkng gennem arbejdsgiver (denne er lovpligtig, og dækker TAE ud fra arbejdsstyrelsens satser

Er du selvstændig, har du mulighed for at tegne en arbejdsskadeforsikring selv

Er du nervøs for at komme til skade, kan du også tegne eller øge summen på din ulykkesforsikring som alternativ (denne dække ikke TAE, men mod varige men)

Håber du finder en løsning ☺️✌️

 

 

Vigtig at være klar over, at en arbejdsskadeforsikring kun dækker ved en konkret arbejdsulykke, mens en alm tab af erhvervsevneforsikring bredt dækker sygdom og ulykke, som nedsætter erhvervsevnen. Som kontorarbejdende er en arbejdsskadeforsikring næppe det, som OP har brug for. En privat ulykkesforsikring dækker ved ulykkestilfælde og ej sygdom. Man får et engangsbeløb, hvor man med en erhvervsevnetabsforsikring kan få ydelser hver måned frem til pensionsalderen.
15-12-2020 13:28 #8| 0
Qured skrev:

Hej!

Vi har netop været samme øvelse igennem med min kæreste, som via sit job ikke har en dansk pensionsordning.

Vi havde flere tilbud ude og priserne lå fra alt mellem 9.000kr og 15.000kr årligt. Mener det var TopDanmark som var billigst. Helt absurd dyre.

 

 

Jeg har ikke noget bedre bud til OP end at kontakte rundt og høre, hvad man kan få tilbudt. Individuelle forsikringer er desværre hundedyre.
15-12-2020 13:58 #9| 0

@henry : helt enig - der gik lidt stærkt over telefonen i pausen ☺️

15-12-2020 14:41 #10| 1

Husk at undersøge hvordan dit firma betaler løn under sygedom og undersøg hvordan forsikringen dækker i dit tilfælde. 

 

jeg har en forsikring igennem pensionen, og har været igennem en lang sygemelding. 

 

under min sygedom fik jeg sygeløn af min arbejdsgiver som fik det dækket af kommunen, min sygeløn udgjorde min timeløn uden tillæg.

 

Min forsikring har tilkendt mig tab af erhvervsevne i dele af perioden på 2 år, men udbetalingen går til mit firma fordi at hvis du får fuld løn under sygedom,  så bliver erstatningen udbetalt til arbejdsgiver. 

 

jeg har klaget over afgørelsen da, jeg ikke mener jeg har fået fuld løn under sygedom, daj eg mangler ca 17 kr I tillæg i timen under min sygemelding, og fordi at jeg syns det er åndsvagt at betale til en forsikring som jeg ikke engang selv får noget ud af, så kunne jeg lige så godt have sponseret et barn i Uganda.

 

Min forsikring dækker også kun i de perioder hvor jeg arbejdede mindre en 50% af tiden, ved ikke om det er sådan bed alle, men det er ihvetfald værd at undersøge betingelserne nøje inden man tegner en forsikring som man risikere er ubrugelig når det kommer til stykket.

 

 

Edit. 

 

Nu jeg tænker over det, så havde min kone også en via NNF, hun fik en diskusprolaps og kom i jobafklaring,  der ville de ikke udbetale noget fordi at det åbenbart blev modregnet hvis hun fik offentlige ydelser,  så den forsikring var også bare til at tørre røv i.

 

Redigeret af Polen d. 15-12-2020 14:51
15-12-2020 18:05 #11| 0
Polen skrev: 

Min forsikring dækker også kun i de perioder hvor jeg arbejdede mindre en 50% af tiden, ved ikke om det er sådan bed alle, men det er ihvetfald værd at undersøge betingelserne nøje inden man tegner en forsikring som man risikere er ubrugelig når det kommer til stykket 

 

 Hej

Alle af den slags forsikringer kræver nedsættelse af erhvervsevnen med mindst 50% - nogle mindst 67% - i mere end 3 måneder, før der er ret til udbetaling.  Så kan man f.eks. kun arbejde 20 timer mod normalt 37 timer, er der ingen udbetaling!

15-12-2020 18:33 #12| 0

Som andre har skrevet, så er udbetalingsbetingelserne forskellige, nogle dækker ved 50% nedsættelse, nogle ved 2/3 nedsættelse, nogle først ved tilkendelse af førtidspension. 


Prisen afhænger af hvilket job man har, hvor stor en dækning man skal have. Den er fradragsberettiget, da man betaler skat af udbetalingen.

Mange mener det er dyrt at betale 5-15k(minus fradrag) om året for sådan en forsikring, men hvis den kommer til udbetaling, så er det også en stor sum penge der bliver udbetalt. Sammenligner man med en kaskoforsikring på sin bil, så synes jeg ikke prisen er helt unfair, specielt når man har muligheden for at opretholde sin økonomiske levestandard resten af livet i tilfælde af tabt arbejdsfortjeneste. 


15-12-2020 19:20 #13| 0

Jeg tror ikke det er et super lukrativt produkt for selskaberne.  Nok også derfor de med jævne mellemrum bliver udstillet i medierne for deres noget tvivlsomme metoder til at afdække svindel med den type forsikringer.

 

Mini hijack - hvor får djøf-kunder den bedste pris kontra dækning på dette produkt?

15-12-2020 19:29 #14| 0

Er man dækket mod Covid-19 senfølger? 

15-12-2020 21:11 #15| 0
His Dude skrev:

Er man dækket mod Covid-19 senfølger? 

 

 Ja, hvis du ender i en sygemelding på mere end 3 måneder.

ALL IN INC skrev:

Jeg tror ikke det er et super lukrativt produkt for selskaberne.  Nok også derfor de med jævne mellemrum bliver udstillet i medierne for deres noget tvivlsomme metoder til at afdække svindel med den type forsikringer.

 

Mini hijack - hvor får djøf-kunder den bedste pris kontra dækning på dette produkt?

 

 Alle selskaber taber mange penge på dette produkt

16-12-2020 10:39 #16| 0

@OP

 

Igennem mine snart 15 års i pensions branchen har jeg aldrig hørt om en TAE dækning, der dækker 18% af lønnen. Det er helt standard, at TAE dækningen er på 40%-80% af lønnen. Er du helt sikker på de 18%?

 

Og hvis det virkelig er 18%, har du så nogle helbredsmæssige problemer eller har haft et invaliditets forløb eller lignende, der gør, at du skal afgive helbreds oplysninger? For så er svaret måske der. Og også svaret på, hvorfor dækningen er så dyr for dig.

 

For det lyder sort, som i helt sort, hvis du ikke som standard kan tegne en kollektiv dækning på minimum 40% og typisk op til 70% dækning af lønnen. Det er kun op til de 80%, at der kan afkræves (ikke alle gør det) helbreds oplysninger.

16-12-2020 11:57 #17| 0
OP
Qured skrev:

Hej!

Vi har netop været samme øvelse igennem med min kæreste, som via sit job ikke har en dansk pensionsordning.

Vi havde flere tilbud ude og priserne lå fra alt mellem 9.000kr og 15.000kr årligt. Mener det var TopDanmark som var billigst. Helt absurd dyre.

 

 Så er det sgu nok ikke dyrt det tilbud vi har fået. Det lød vist på ca. 6 t.kr.. Og jeg var så heller ikke klar over det var fradragsberettiget.

16-12-2020 12:01 #18| 0
OP
rickrick skrev:

@OP

 

Igennem mine snart 15 års i pensions branchen har jeg aldrig hørt om en TAE dækning, der dækker 18% af lønnen. Det er helt standard, at TAE dækningen er på 40%-80% af lønnen. Er du helt sikker på de 18%?

 

Og hvis det virkelig er 18%, har du så nogle helbredsmæssige problemer eller har haft et invaliditets forløb eller lignende, der gør, at du skal afgive helbreds oplysninger? For så er svaret måske der. Og også svaret på, hvorfor dækningen er så dyr for dig.

 

For det lyder sort, som i helt sort, hvis du ikke som standard kan tegne en kollektiv dækning på minimum 40% og typisk op til 70% dækning af lønnen. Det er kun op til de 80%, at der kan afkræves (ikke alle gør det) helbreds oplysninger.

 

 Jeg er umiddelbart forholdsvis sikker på de 18%. Det er min kæreste jeg undersøger for og vi sendte pensionsinfo til banken, hvoraf der kun fremgik et beløb svarende til 18% af hendes løn som dækning. Og hun har haft kontakt til pensionsselskabet og det skulle være de vilkår der er gennem hendes arbejde og der er ikke mulighed for at forhøje den dækning. Den sidste del synes jeg umiddelbart lyder underligt, men jeg er som sagt spejlblank på dette område :-D

 

@dem jeg ikke har svaret direkte: Tusind tak for jeres inputs.

16-12-2020 12:15 #19| 0
Pasta skrev:

 

 Jeg er umiddelbart forholdsvis sikker på de 18%. Det er min kæreste jeg undersøger for og vi sendte pensionsinfo til banken, hvoraf der kun fremgik et beløb svarende til 18% af hendes løn som dækning. Og hun har haft kontakt til pensionsselskabet og det skulle være de vilkår der er gennem hendes arbejde og der er ikke mulighed for at forhøje den dækning. Den sidste del synes jeg umiddelbart lyder underligt, men jeg er som sagt spejlblank på dette område :-D

 

@dem jeg ikke har svaret direkte: Tusind tak for jeres inputs.

 

Er det en meget lille arbejdsplads (<20 medarbejdere)?


Hvilket pensionsselskab/pensionskasse er det?


Jeg skal jo ikke blank afvise, at firmaet din kæreste er ansat i har forhandlet en sådan ordning på plads, men for almindeligt kontorarbejde, hvor man ikke er i en speciel fareklasse har jeg svært ved at se, hvorfor selskabet ikke bare skulle udbyde et standard produkt. 

 

At tegne forsikringen privat (et andet sted) er typisk røvdyrt, da man så betaler "den sande pris" (+ et tillæg). Det er jo ingen hemmelighed, at selskaberne styrt bløder på deres TAE dækninger, som er det sted, hvor der er mest (og helt sikkert for meget) pris konkurrence.

 

16-12-2020 12:38 #20| 1
rickrick skrev:

 

 

Det er jo ingen hemmelighed, at selskaberne styrt bløder på deres TAE dækninger, som er det sted, hvor der er mest (og helt sikkert for meget) pris konkurrence.

 

 

Jeg læste, at PFA havde haft tab i milliardklassen over et par år.

Man prisdumper erhvervsevnetabsdækningerne i firmapensionsaftalerne for at få så mange firmapensionsaftaler i hus som muligt, så man kan tjene penge på pensionsopsparingerne, herunder provenu fra de aktivt forvaltede investeringsfonde.

Manøvren bliver først for alvor dubiøs, hvis man herefter forsøger at formindske sit selvvalgte tab på erhvervsevnetabsforsikringen ved at være urimeligt nærig med forsikringsudbetalingerne, så det bliver de invalide, der betaler pensionsselskabernes fest.

16-12-2020 14:37 #21| 0
henry skrev:

 

Jeg læste, at PFA havde haft tab i milliardklassen over et par år.


Yes, PFA har ikke haft variansen på sin side, men hele branchen er meget hårdt ramt, det er ikke kun PFA, der bløder big time.

 

 

henry skrev:

 

Man prisdumper erhvervsevnetabsdækningerne i firmapensionsaftalerne for at få så mange firmapensionsaftaler i hus som muligt, så man kan tjene penge på pensionsopsparingerne, herunder provenu fra de aktivt forvaltede investeringsfonde.


Ja, det har været forretningsmodellen de sidste mange år. Pensionsselskaberne bærer en stor del af skylden, men virksomhederne er i min optik i lige så høj grad medskyldige. For de har alt for enøjet kigget på prisen på TAE-dækningen, som jo er klart det dyreste forsikringsprodukt, langt dyrere end f.eks. dødsfaldsdækninger, sundhedsordninger osv. 

 

Men virksomhederne har simpelthen ikke være dygtige nok til at spøge ind til de samlede omkostninger ved at forvalte en pensionsordning. De har ikke spurgt ind til de underliggende fonde, hvor det eksempelvis stadig er tilladt for udenlandske fonde (som ikke er lige så hårdt regulerede som danske) at have kickback til selskaberne som en skjult omkostning.

 

Virksomhederne har heller ikke krævet, at pensionskasserne stillede billige passivt forvaltede fonde til rådighed i deres investerings univers, som ellers i den grad kunne spare kunderne en helvedes masse penge.

 

 

henry skrev:


Manøvren bliver først for alvor dubiøs, hvis man herefter forsøger at formindske sit selvvalgte tab på erhvervsevnetabsforsikringen ved at være urimeligt nærig med forsikringsudbetalingerne, så det bliver de invalide, der betaler pensionsselskabernes fest.

Det er min opfattelse, at dette ikke adskiller sig væsentligt fra anden svindel i det offentlige system. Der er nogle "stærke" invalide, der kan navigere i det her system og få de rigtige læge erklæringer osv.

 

Samtidig har jeg også været first-hand vidende til svindelsager for to cifrede millionbeløb, så selskaberne er selvfølgelig meget opmærksomme, selv om de ofte har genforsikret en stor del af denne risiko.


Så som med så meget andet, så ender det med, at det er "de svage" invalide, der kommer til at bøde for, desværre.

 

 

En sidste ting angående overskudsdeling (i gennemsnitsrente), så blev det helt tilbage i 2011 (så vidt jeg husker) vedtaget, at man ikke kunne fordele overskud mellem rente, risiko og omkostning. De tre elementer blev simpelthen adskilt. Det var med til at holde pensionsselskaberne lidt i ørene. Men med overgangen til markedsrente forsvandt virkningen af dette tiltag, da det kollektive element blev næsten udvandet.


Jeg ved, at Finanstilsynet har varslet yderligere regulering på TAE-området her i 2021, så pensionsselskaberne ikke systematisk må have underskud på et element (TAE) år efter år. Det må være håbet, at det kan give et velment skub, så selskaberne i fremtiden bliver tvunget til at angive den "rigtige" pris.

16-12-2020 19:27 #22| 0

Spørgsmålet er om forsikringsmæglerne ikke også - eller især - er ansvarlige for den prisstruktur, der er på TAE-dækningen.

Hvis f.eks. PFA i morgen vælger at forhøje prisen på TAE-dækningen til den reelle pris, så får PFA sandsynligvis ingen eller kun ganske få firmakunder via mæglerne, hvor PFA i dag sikkert får en meget stor andel. 

16-03-2021 14:00 #23| 0
OP
kaj666 skrev:

 

 Ja, hvis du ender i en sygemelding på mere end 3 måneder.

 

 Alle selskaber taber mange penge på dette produkt

 

Nu spørger jeg muligvis dumt, men forsikringen gælder vel fra den dag den er tegnet !

 

Så man er dækket hvis man kommer ud for noget 14 dage efter?

16-03-2021 15:06 #24| 0
Pasta skrev:

 

Nu spørger jeg muligvis dumt, men forsikringen gælder vel fra den dag den er tegnet !

 

Så man er dækket hvis man kommer ud for noget 14 dage efter?

 

 Ja.

Det er normalt, at der er en 3-måneders karens/selvrisikoperiode, så man skal have været syg i >3 måneder, før man kan få ydelser.


En modifikation til mit "ja" er, at der erhvervsevnetabsforsikringer, hvor der ikke stilles krav om afgivelse af helbredsoplysninger, men hvor man så til gengæld er spærret helt eller delvist i en periode efter oprettelsen (f.eks. i 2 år) fra at få ydelser, hvis sygemeldingen skyldes sygdom eller ulykke, der var opstået før forsikringen trådte i kraft (men hvor sygemeldingen så først kom efter ikrafttrædelsen).



 

16-03-2021 18:10 #25| 0

@henry @rickrick m.fl.

 

I forbindelse med huskøb ville min banksælger gerne gennemgå mine forsikringer, herunder dem via min pensionsopsparing.

 

Jeg har så en helt alm. sum-dækning ved død.


Her fortæller banksælgeren mig, at disse dækninger kun dækker hvis man dør pga. sygdom, men ikke ved ulykke. Han fortæller at ved ulykke er det ulykkes forsikringen man får "erstatning" fra?

 

Lyder det rigtigt?

 

(Jeg skal obv. have hørt min pensionsrådgiver af, men så langt er jeg endnu ikke nået og det lyder til i er rimeligt inde i sagerne :-)) 

16-03-2021 19:46 #26| 0
Vidx skrev:

@henry @rickrick m.fl.

 

I forbindelse med huskøb ville min banksælger gerne gennemgå mine forsikringer, herunder dem via min pensionsopsparing.

 

Jeg har så en helt alm. sum-dækning ved død.

 

Her fortæller banksælgeren mig, at disse dækninger kun dækker hvis man dør pga. sygdom, men ikke ved ulykke. Han fortæller at ved ulykke er det ulykkes forsikringen man får "erstatning" fra?

 

Lyder det rigtigt?

 

(Jeg skal obv. have hørt min pensionsrådgiver af, men så langt er jeg endnu ikke nået og det lyder til i er rimeligt inde i sagerne :-)) 

 

 Nej, rent vrøvl. I må have talt forbi hinanden. Livsforsikringen i pensionsordninger dækker både ved sygdom og ulykke.

16-03-2021 20:09 #27| 0
henry skrev:

 

 Nej, rent vrøvl. I må have talt forbi hinanden. Livsforsikringen i pensionsordninger dækker både ved sygdom og ulykke.

 

Jeg havde heller aldrig hørt om den skildring før, og spurgte ham derfor også en ekstra gang.


Jeg er, desværre, overbevist om at banksælgeren bare ikke havde styr på sit.


Tak for svar. 

17-03-2021 13:41 #28| 0
OP
henry skrev:

 

 Ja.

Det er normalt, at der er en 3-måneders karens/selvrisikoperiode, så man skal have været syg i >3 måneder, før man kan få ydelser.

 

En modifikation til mit "ja" er, at der erhvervsevnetabsforsikringer, hvor der ikke stilles krav om afgivelse af helbredsoplysninger, men hvor man så til gengæld er spærret helt eller delvist i en periode efter oprettelsen (f.eks. i 2 år) fra at få ydelser, hvis sygemeldingen skyldes sygdom eller ulykke, der var opstået før forsikringen trådte i kraft (men hvor sygemeldingen så først kom efter ikrafttrædelsen).

 

 

 

 

 Hej Henry - tak for dit svar.

 

Nu skal man jo ikke tage sorgerne på forskud, men det er bare en AZ-vaccine der har givet nogle bivirkninger. De forsvinder forhåbentlig igen. Men der er afgivet helbredsoplysninger inden forsikringen blev tegnet, så jeg bør vel være på sikker grund så :-)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar