Må man bede om tanker og idéer på hver street? Ved godt det måske er en ret standard hånd - men givet er, at jeg lige har sat mig ved bordet og villain spiller 28/33 over 19 hænder.
(6 max) - $0.10/$0.25
Seat 1: Ripulis ($33.89)
Seat 2: GuiZingano1 ($27.15)
Seat 3: bf4stch06 ($46.52)
Seat 4: VirviPeis ($25)
Seat 5: DrJustize ($22.95)
Seat 6: HERO ($21.70)
Ripulis posts the small blind of $0.10
GuiZingano1 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [A♥ T♠]
bf4stch06 folds
VirviPeis folds
DrJustize raises to $0.75
HERO calls $0.75
Ripulis folds
GuiZingano1 calls $0.50
*** FLOP *** [6♠ 2♦ T♥]
GuiZingano1 bets $1.75
DrJustize folds
HERO calls $1.75
*** TURN *** [6♠ 2♦ T♥] [3♥]
GuiZingano1 bets $2.75
HERO raises to $5.50
AT pros and cons
Hvorfor vil du raise turn ? Hvis han raiser tilbage, hva gør du så ?
Samtidig, hvorfor kun minraise turn ?
Altså hvis du skal raise turn, så er et min raise da ikke at foretrække ?
Lad være at raise på turn. Du overrepper din hånd. Du ligner mere et set, straight, 2 par flush-draw osv.
Et raise på floppet kan til gengæld være nice, fordi du repper tyndt og kan få calls fra dårligere T'ere.
jamen, jeg ser en tosse der spiller flere hænder end han umiddelbart magter. Han kan sidde med hvad som helst og jeg slår en masse af hans hænder. Bliver hånden ikke for dyr hvis jeg raiser flop og han leader turn? Min hånd virker stærkere ved at raise turn.
Jeg vil helt sikkert folde turn på et reraise.
Synes det var en billig måde at få defineret hans hånd.
Jeg er hverken Professional eller Convict, men det ser da for mig ud til du har ATo, ikke ATs.
Anyway, for mig ser det ud til at du laver din hånd om til et bluff. Ved at flatte flop og bøs-raise turn sidder du jo og representerer et set på det tørre bord.
Jeg går ud fra at du ønsker at opnå at afslutte hånden på turn, da der er 12 kort du sådan set gerne vil være fri for at se på river. Og samtidig ønsker du ikke at comitte dig for meget hvis han skubber ind over. Det kunne du jo ligesågodt gøre med luft - villain går jo ikke i hero mode med svage holdings når din linje er sådan. Derfor giver det mere mening med nuts eller luft, end med en medium value-hånd.
Det er klamt som preflop passiv uden reads og dynamik, men jeg ville nok foretrække enten at raise flop - hvilket repræsenterer langt bredere, og derfor lettere får action fra dårligere, eller at beholde den passive bluff-catchende linje og håbe på en blank river.
Vil han ikke, uanset mit betstørrelse, enten folde eller skubbe ?
Din hånd virker stærkere ved at raise turn ja, så hvad regner du med at få value fra?
Villain folder langt de fleste made hands, som du har slået. Han caller måske med JT+
@Krakatau7
Muligvis, men hvorfor vil du have ham til at gøre enten eller?
Det handler jo ikke om at få ham til at folde dårlige hænder og skubbe de bedste, det handler om at han smider så meget i potten som muligt når han har en dårligere hånd end din, så som KT, QT, JT og mellempar.
Min defaultline i det her spot er at betale flop, turn og river, du holder hans luft inde, du underrepper din hånd en smule (så villain kan valuebette dårligere) og du kommer ikke til at smide hele stacken de gange villain har et overpar etc.
Det er slet ikke sikkert at han skubber eller folder turn.
Han kan sagtens have samlet et farvetræk op på turn, som han ikke smider til at min-raise.
Problemet er at han aldrig caller med en dårligere hånd, som ikke har gode forbedringsmuligheder. For hvis han caller turn med et mellempar eller T9 ved han at river bliver dyr. Dvs han får en god pris ved draw, og kan f... dig når han er stærk.
Normalt, vil jeg raise floppet for, netop som I siger, value fra svagere hænder eller tage den ned med det sammme. Men synes det kan være utroligt svært at få defineret hænder på loose spillere. Ved selv at vise den styrke, ved jeg præcist hvor han står til en billig pris.
Havde jeg reraiset floppet og skulle byde 6-7 og der bliver skubleadet, hvad så?
Grunden til at jeg poster hånden, er bare for at vide om det er en linie man bør vælge mod loose spillere (i ny og næ)?
- Hvis du raiser flop og får på nakken, så er det at man er nødt til at have reads: tror han at du gør det fordi han sjældent rammer det flop, fordi du har et random mellempar eller en lav T? Eller er han tør postflop og folder dårligere? Det kræver dynamik, og det er derfor mange bare vil calle ham ned.
- " Ved selv at vise den styrke, ved jeg præcist hvor han står til en billig pris "
Ja, men det ville være smartere at gøre det med luft eller nuts, end med netop end hånd som du kan få value fra. Det er jo vigtigere at få value, end at finde ud af hvor han står!
Forklar mig lige hvad det hersens overrepper betyder?
konklusion: fornemmer linien bør være at raise floppet og se turn an - eller kalde ham ned på hver street hvis ellers kortene ser gode ud?
Jeg ville som en eller anden skrev, enten raise floppet og ligne et bluff.. eller gå i bluff catching mode og calle til river.. At raise turn virker stærkt ja, men du får ingen value fra dårligere hænder og hvis han raiser har du smidt 5,5 dollar væk..
hvis du til gengæld har bestemt dig for at min raise turn med henblik på et call til at skub, så kan jeg bedre forstå dit raise, men ellers virker det fuldstændig sindssygt først at raise turn i stedet for flop..
overrepper = overrepræsentere
Altså, med din linje - calle flop og raise lavt på turn, giver du det indtryk på villain at du prøver at lokke ham med og bygge puljen op til et kæmpe riverbet. Dermed siger du indirekte til skurken at din hånd er super stærk. Dine calls og raises repræsenterer altså en hånd, som er langt stærkere end AT - da du egentligt ikke ville prøve at lokke ham med og spille for stakken med top par.
Til forskel fra et bluff, hvor man typisk ikke tror at man har den bedste hånd, er det sjældent genialt at se stærkere ud end man er, når man faktisk tror at man har den bedste hånd.
Hva nu hvis han caller turn, hva gør du så på river ? rester ?
Jeg ville nok kun calle med JJ+ på turn, for billig showdown ?
Det er 25nl, folk tænker ikke på om villains repper super tyndt eller ej i mine øjne. Der skal en solid omgang dynamik til før et flop raise (eller turn raise) er sexet - og dertil skal villain have ganske solide maniac tendenser.
@Kraka
Glem at raise floppet. Få den tanke ud af knoppen asap, jo hurtigere jo bedre.
Dernæst: Glemt at raise turn.
Preflop:
Fint flat. AT dominerer en god portion af villains åbningsrange, samt vi sidder i position.
Inden du overvejer din action, så prøv at sætte dig ind i hvad der sker hvis:
a) Du caller (du holder en god portion hænder inde i hånden som du dominerer.
b) Du raiser (du vil højst sandsynligt opnå det, at villain folder alt det AT slår, og dermed kun får action fra hænder der dominerer/slår dig)
Overvej inden hver situation om du
a) raiser for value (hvilken range, som du slår, får du action fra, kontra hvor stor en del af hans range caller som slår dig).
b) Raiser som bluff/semi-bluff - Hvilken range folder du ud ved at bluffe? Ville denne range c-folde turn ofte alligevel (readbaseret)? Har jeg nogen equity hvis jeg bliver kaldt ei. to overcards, backdoor flushdraw, gutshot etc.
"jamen, jeg ser en tosse der spiller flere hænder end han umiddelbart magter."
Lige lovligt hurtigt at konkludere, at villain ikke magter sin spillestil efter 19 hænder. Stats er fine, men folk lægger ofte aaalt for meget i stats efter utroligt få hænder.
Flop:
Igen samme tankegang:
Hvad sker der hvis du
a) raiser? Umiddelbart kan du få action fra en snæver range vi slår (diverse dårligere Ts). De fleste villains synes ikke det er specielt fedt at calle et flopraise med A6 eller 77 i dette spot OOP. Dvs. vi folder ofte hele den range vi slår, og igen kun får action af en range der har os slået.
b) caller? Vi holder en del dårligere hænder inde i potten. Dels holder vi hænder inde vi slår (feks KT) som vil bette videre på de fleste turns, samt vi giver villain reb til at bluffe videre på turn.
Turn:
Endnu engang samme tankegang.
a) Raiser?
b) caller?
Hvis du øver dig i ovenstående tankegang, vil du komme ud i langt mindre wtf spots som dette, og det vil øge din winrate markant!
@keysor
+1
Det der er text book værdigt. ;P
@OP
Det vigtigste for dig at få med herfra er følgende imo.
Poker gælder ikke om at vinde selve hånden, det gælder om at vinde flest penge over mange hænder. Ideelt set uendeligt mange. Det gøres IKKE ved at forsøge at vinde en specifik hånd... Dit job er IKKE altid at få villain til at folde.
Preflop og flop er fint og std. Call turn.
jeg 3-better preflop, men som spillet hedder den klart c/c på flop og turn som andre formentlig allerede har sagt :)
Jeg siger ikke, at man skal raise flop hver gang med den her handske, men synes det er et godt move til afveksling - i hvert fald på 50NL. Er det ikke netop sådan et flop vi ville reraise med ingenting?
Med en vis dynamik, får vi calls fra pp + alle T's.
Reraise preflop er klart bedst IMO. AT spiller skidt multiway og kan ikke klare et squeeze. Desuden har vi pos og kan pille potten på rigtig mange flops, især mod en LAG villain.
@KeysorSoze
Det er sikkert rigtigt hvad du skriver, men i så fald må du så raise disse tøre flops hver eneste gang du ikke har ramt noget, right?
Præcis som Royal_Wacko, hvis du mener folk ikke fortsætter det flop her på NL25, så raiser vi vel tæt på hver gang vi misser?
Jeg er ret uenig, mener sagtens vi kan raise flop for value
"Reraise preflop er klart bedst IMO. AT spiller skidt multiway og kan ikke klare et squeeze."
Folk squeezer ikke skide meget på 25nl uden at have varene, så det skal vi ikke bekymre os synderligt meget om, med mindre reads siger andet.
"@KeysorSoze
Det er sikkert rigtigt hvad du skriver, men i så fald må du så raise disse tøre flops hver eneste gang du ikke har ramt noget, right?"
På 25nl vil jeg langt hellere floate og tage ned uncontested på turn. De fleste 25nl regs er ekstremt fit/fold i deres spillestil, og laver generelt ikke for meget ballade OOP.
@Walth
Semi-tynd value, ja. Imo er der langt mere value at hente ved at flatte. Hvad forventer du villains stack range er? Imo ser den nogenlunde sådan her ud:
TT+,66,22,ATs,KTs,ATo,KTo. Imod den range har AT 33%. Sætter du alle Tx hænder ind ned til JTo har AT 48%.