Argyle folder toppen af sin range hele tiden!

Hej PN

Jeg har gang i et mindre CG projekt. Jeg har kværnet 21k 10NLz hænder af siden 6. september og det går super. Jeg har vundet 38 buyins. 34 all in equity adjusted. Jeg vil godt lige ramme 25k hænder inden jeg rykker op til 25NLz. Jeg har lagt seks hænder til side til analyse. To af dem får i her:

Jeg har været meget i tvivl om disse to, fordi jeg folder, hvor jeg egentlig har toppen, eller meget tæt på toppen, af min range. Generelt ret exploitable og derfor vil jeg gerne have andre øjne på det. I får hånd 1 skrevet så fint som jeg magter og hånd 2 nøjes jeg med at boome. Det er længe siden, at jeg har skrevet i analyse-afdelingen... Hvis noget er forkert, så skriv det. Så retter jeg.

Hånd1:

Jeg havde her spillet omkring 10k hænder på 10NLz for nyligt. Og måske 50k samlet. Men jeg havde præcis nul hænder på skurk.

UTG $13.35 (Hero)
HJ $10

CO $8

BTN $13.15 (villain)

SB $10.35

BB $10

Preflop:

Hero får K♥Q♥ og åbner $0.30

BTN og SB flatter

POT: $0.95
Flop:

K♠7♣4♠

SB checks

Hero bets $0.57

BTN calls

SB folds

POT: $2.04

Turn:

8♣

Hero bets $1.30

BTN calls

POT: $4.53
River:

8♥

Hero checks

BTN all in $10.98

Hero nits up.

Som boomplayer:

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/21051537_FE967934B1

Vi har skurken dækket og han skubber 2.4x pot. Planen var egentlig check-call river, men nu vælger bumsen at skubbe. Jeg har bettet flop og turn. Havde jeg trips eller bedre, havde bettet river 100%, mod en skurk, der caller flop og turn. Det er da sket at jeg slowplayer river, men ikke efter bet-bet. Jeg tror også AK får et lille bet på river, og jeg er også tilbøjelig til at tro, at de fleste regs ville bette river her. Jeg er mere til et c/c.

Men vi ender med at stå i en situation, hvor vi better 100% af hænder, der er bedre og folder til river. Det er fandme ikke ret GTO. Hvad siger folk? Caller i river? Kører i bet/fold for at undgå dette?

Valuehænder der har mig slået: 44, 77, 56s, 8♠x♠, 88. Jeg antager at han aldrig skubbe en konge, og jeg vil også antage et player pool raiser turn med 44, 77, 56s og 88 ret ofte. Så vi står tilbage med bustede FDs, FDs med en 8'er og de andre komboer, der har os slået, men som han denne gang har valgt at slowplaye.


Hånd 2 får i bare som boom, fordi det handler mere om princippet i at folde toppen af sin range. Det ligner egentlig meget til sidst. Forskellen er at skurken better flop, turn og river. Og jeg folder pænt af. Jeg 3better for det meste AQ mod CO. Havde jeg haft en 8'er havde han hørt om det på turn. For det meste c/r. Nogle gange lead. Nogle gange c/r jeg endda flop. Bare for at gøre det. Specielt mod regs. Jeg har ingen straights. Jeg folder nok 55 på flop, hvis jeg ikke har 3bettet den.

Så igen står jeg tilbage med, som spillet, den bedste hånd jeg kan have på river. Men hvor meget bluffer han river på det board? Efter to calls. Og valuebetter han QJ? Jeg gør i hvert fald ikke. Og selvom han gør, så har han stadig meget mere AQ, 8x, 55, 9♦6♦. I denne hånd havde jeg kun 20 hænder på ham, og det så reggish ud.

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/21051716_033E8EAB64

Er jeg nødt til at calle her en gang imellem med KQ, QJ. Og ellers slowplaye 8x af og til. For ikke at være exploitable? Eller skal jeg vente med at tænke i de baner til 100NLz :)

Edit: Jeg 3better også KQs fra SB. Men ikke hver gang. Jeg kan godt lide at have den både i min 3bet range og flat range mod CO.

Rimelig rodet med mere end en hånd i en tråd imo.

Beklager. Jeg synes enkelte hænder er ligegyldige. Det er mere princippet bag. Hvad de repræsenterer af leaks. Derfor valgte jeg to udgaver af samme leak.

Du må gerne holde dig til hånd 1, hvis det er nemmere.

Jeg spiller hånd 1 som dig. Nogle gange better jeg dog river, men jeg kalder ikke ai.

Hånd 2 er et kald for mig.Du slår flere Qx end du taber til. Og du slår selvfølgelig et bluf.

Kaj

Kalder da begge hænder..

Hånd 1: hvad er du bange for der ? 77 eller 44, tror du ikke at han raiser pga flushtrækket ?? måske ikke... en 8'er ? 7-8 ? tror du ikke at du havde hørt det på turn, ikke sikkert, men så er det godt spillet af ham. Med dit tjek på riven viser du svaghedstegn, og giver ham mod til at spille som han gør. Han kan sagtens slowspille et set og prøve at ligne et stjæl på riven, men kald og du blevet klogere på ham :)

Hånd 2: hvad dælen er du bange for på riven, som du ikke er på flop og turn ?? du vælger at kalde 2 streets og folde til et bet på lidt over halv pot ?? er der A8 i spil er det da bare ærgerligt.

Hånd 1. Tror det er bedst at bet/fold river. Bruger en lav sizing alla 40-50% pot. Hånd 2 synes jeg er et ret klart call på river, du har sjældent bedre. Han burde have nogen bluffs, gutshots og flushdraws misser.

Tak for svarene indtil videre.

Jeg tror ikke det er profitabelt at calle river i hånd 1. Ikke et 2.4x all in mod random unknown. Men måske et bet/fold som Bubbi67 siger.

Hånd 2 er jeg sgu lidt i tvivl om. Mine observationer er at folk tendenserer mod at checke FD bag på turn på paired boards. Så jeg tror ikke han har mange bluffs i sin range. Og jeg tror ikke han valuebetter værre som spillet. På den anden side har jeg som sagt aldrig bedre. Så jeg bør vel kalde og lave en note hvis hans hånd er alt andet end trips eller bedre.

Hånd 1 er fint spillet, er rimelig sikker på du er slået de fleste gange..

Hånd 2 ville jeg helt sikkert kalde.

Er dog ingen chef og spiller mest live poker.

Hånd 1:
Du skriver ikke, om du er UTG, MP eller CO, hvilket er vigtigt for vurdering af hans flatting range og pot odds på river. Formoder ikke, at du er CO, da han ikke sidder med fuld stack.
Hvis vi antager, at du er UTG.
På river giver han dig odds til at calle, hvis du er god 41,5% af gangene.
Han har vel 77;44;88;78s; og en eller 2 kombinationer af 56s; A8ss og 89ss i sin valuerange (12-13 kombinationer). Kan du finde 11-12+ bluffs caller du. AQss,AJss,ATss,KQss,KJss,QJss,QTss,T9ss må være de åbenlyse, så er spørgsmålet jo bare, hvilken frekvens han bluffer med dem og hvor ofte han spazzer ud med skrald.
Bemærk, at hvis han ofte raiser turn, som du beskriver playerpoolen gør med 77,88,44,56s, så er hans valuerange pludselig ret så tynd (4 kombinationer, hvis han gør det 100% af gangene).

Forøvrigt er det relativt hyppigt at folk flatter AK på BU mod UTG open (8 kombination), så det kan være værd at tage med i betragtning.

Jeg tænker ikke rigtigt, at man kan komme nærmere, hvad man skal gøre i den specifikke situation, da du ikke har nogen informationer på ham.

Mvh
/J

Jeg forstår ikke at du siger at du har toppen af din range i hånd 1.. Better du altid en flush på river f.eks.? Jeg er enig i at du er derop af, men ikke top top..
Jeg folder i hvert fald uden nogle problemer.

Har ikke set hånd 2, så den vil jeg undlade at kommentere på :)

Nitrrrrrram skrev:Jeg forstår ikke at du siger at du har toppen af din range i hånd 1.. Better du altid en flush på river f.eks.? Jeg er enig i at du er derop af, men ikke top top..
Jeg folder i hvert fald uden nogle problemer.

Har ikke set hånd 2, så den vil jeg undlade at kommentere på :)

Hvis jeg better flop og turn og har en stærk hånd på river så better jeg altid ja. På 10NLz ja.

Og der er ikke til en flush.

Doctor2d skrev:Hånd 1:
Du skriver ikke, om du er UTG, MP eller CO, hvilket er vigtigt for vurdering af hans flatting range og pot odds på river. Formoder ikke, at du er CO, da han ikke sidder med fuld stack.
Hvis vi antager, at du er UTG.
På river giver han dig odds til at calle, hvis du er god 41,5% af gangene.
Han har vel 77;44;88;78s; og en eller 2 kombinationer af 56s; A8ss og 89ss i sin valuerange (12-13 kombinationer). Kan du finde 11-12+ bluffs caller du. AQss,AJss,ATss,KQss,KJss,QJss,QTss,T9ss må være de åbenlyse, så er spørgsmålet jo bare, hvilken frekvens han bluffer med dem og hvor ofte han spazzer ud med skrald.
Bemærk, at hvis han ofte raiser turn, som du beskriver playerpoolen gør med 77,88,44,56s, så er hans valuerange pludselig ret så tynd (4 kombinationer, hvis han gør det 100% af gangene).

Forøvrigt er det relativt hyppigt at folk flatter AK på BU mod UTG open (8 kombination), så det kan være værd at tage med i betragtning.

Jeg tænker ikke rigtigt, at man kan komme nærmere, hvad man skal gøre i den specifikke situation, da du ikke har nogen informationer på ham.

Mvh
/J

Jeg var UTG i hånd 1. Hermed rettet.

Jeg tror ikke at poolen raiser 100% af gangene på turn med 77, 88, 44, 56s. Jeg har heller intet belæg for at sige at netop denne skurk gør det. Men de raiser ofte. Der bliver ikke slowplayet mange stærke hænder på det runout. Men 100%? Nej.

Jeg har nok også overset nogle komboer af A♣X♣, som kan calle flop og og turn, og eventuelt spasse ud på river. A♣4♣ er god kandidat til en hånd han kunne tage denne linje med.

Lol.. Jeg så det som K♣.. Never mind! :)
Tror dog at det er en fejl at bette 10/10 på riven så fremt at det var en klør konge og du havde flush.

Ser ingen problemer i at folde toppen af din range på river når du mener du er slået .... det sidste jeg ville bekymre mig om på nl 10 er om jeg bliver exploitet for at folde toppen af min range ....
Hvis der er nogen få regs der spiller nok med dig ... og forstår at de skal lede efter leaks de kan exploite hos dig så kigger de nok mere på 3 bet stats .. hvor ofte du følger et c bet op med et turn bet.. din fold to steal osv .. om du folder toppen af din range i hver 1000 hånd ville jeg helt ærligt ikke ofre den store opmærksomhed ...

SVPE skrev:Ser ingen problemer i at folde toppen af din range på river når du mener du er slået .... det sidste jeg ville bekymre mig om på nl 10 er om jeg bliver exploitet for at folde toppen af min range ....
Hvis der er nogen få regs der spiller nok med dig ... og forstår at de skal lede efter leaks de kan exploite hos dig så kigger de nok mere på 3 bet stats .. hvor ofte du følger et c bet op med et turn bet.. din fold to steal osv .. om du folder toppen af din range i hver 1000 hånd ville jeg helt ærligt ikke ofre den store opmærksomhed ...

Super svar SVPE. Jeg havde ikke lige tid til at svare i morges. Det er bestemt brugbart for min udvikling at overveje, hvor jeg får mest ud af at undersøge mit spil. Hænderne her skete samme dag, og jeg var ikke færdig med at køre den ene igennem i hovedet, før den anden fandt sted. Så jeg har nok set det som et større problem, end det egentlig er.