Vi er næsten lige kommet på FT i en 55$ tour på Party - har max spillet 3 orbits.
Vi har kun siddet til bords med villain i early game, hvor han virkede både sane og tight. Han er stabilt vindende over 100 games.
Hvis han er opmærksom på mig, ser han mig på same måde.
Ingen af os har været involveret i ret meget på FT.
På forhånd vil jeg gerne undskylde for det elendige flop-raise:
Hand Information
, 2000 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($41078) Small Blind
Seat 2: Player 2 ($70935) Big Blind
Seat 3: Player 3 ($37948)
Seat 4: Player 4 ($63940)
Seat 5: Player 5 ($39961)
Seat 6: Hero ($78404)
Seat 7: Player 7 ($54006)
Seat 10: Player 10 ($54728) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $3000)
Player 3: FOLD
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Hero: RAISE $4000
Player 7: FOLD
Player 10: FOLD
Player 1: FOLD
Player 2: RAISE $10975
Hero: CALL $6975
Flop(Pot: $24950)
Player 2: BET $11955
Hero: RAISE $24000
Player 2: RAISE $59760
Hero: ??
[replay]5412[/replay]
Mine tanker i spottet:
Først og fremmest hader jeg mig selv for at være uopmærksom og bare autorepoppe floppet. Det er dybt elendigt mod en sane villain.
Derefter tænker jeg, 'lol, jeg har top par god kicker, og får fantastiske odds på drawy board. Jeg skal da calle her.'
Så begynder jeg at tænke mig om - hvilken range sætter vi villain på, og kommer lidt mere i tvivl.
Faktisk er jeg stadig lidt i tvivl, og vil gerne høre nogle tanker fra andre.
Er det bare et simpelt autosnap? Eller håbet vi at best på et split?
Og hvis AKs er et call, er AQs så også?
ICM er ikke så relevant endnu, da udbetalingsstrukturen er relativ toptung.
Ny info.
Eftersom jeg kan se at folk synes AK er et klart call her, så vil jeg gerne gå med til det. Hvad så med AQ?
Denne hånd er endvidere reverse, og jeg ved ikke, hvad villain (i HH er det så Hero) sad med.
Jeg (læs villain i hh i OP) er selv ude i en 4bet skummer på floppet, uden noget som helst equity på mær FE. Jeg kom bagefter til at sidde og kigge det igennem og var i tvivl om det var spew. Ingame tænkte jeg, at en dygtig villain nok ville folde helt op til AK og nogle draws, da jeg imo repper vildt stærkt.
Jeg kan dog se på folks comments, at jeg repper bredere end jeg selv opfattede min range, og at spottet nok er neutral ev at best, og ekstremt variansmaksimerende at least.
AKs ender ud i dumt spot på FT 55$
Du skal lige rette overskriften mate, du har skrevet AQ og ikke AK.
Kigger på hånden lidt senere.
PayThisPanda skrev:
Du skal lige rette overskriften mate, du har skrevet AQ og ikke AK.
Kigger på hånden lidt senere.
ty
TPTK i en 3-bettet pot for 35bb med toptung udbetalingsstruktur? Det kan aldrig nogensinde være dårligt at stacke af.
Jeg kan i øvrigt bedst lide 4-bet preflop. Jeg 4-better en del i endgame, fordi man samler vildt mange pots op af typisk to grunde:
1) Folk hader at ryge ud og folder en del semi-stærke hænder, de godt kan finde på at 3-bette som AJs og 99.
2) En del 3-bet bluffer for meget.
Det er en varianspræget stil, men i tours med toptung betaling kan jeg godt lide, at man som udgangspunkt har en temmelig aggro stil, som gør, at man ofte samler op, og ellers kan komme ind og gamble i store pots, der, hvis de vindes, skaber et fantastisk strategisk udgangspunkt efterfølgende.
Derfor begynder jeg også sjældent at blive fancy, og jeg 4-better som regel også marginale value hands, når vi ikke er dybere end 35bb deep. Man kan argumentere for, at man charger en skæv range, hvis vi vurderer, at villain folder alt andet end måske TT+AK(AQ+), men jeg har tre ting at indvende mod den tankegang.
- For det første har AK sgu en fin equity mod selv en stram callingrange for villain.
- For det andet så har vi altså en rigtig stærk hånd mod de fleste 3-bettingranges, men vores equity står til at falde drastisk på de fleste flops. Og vi er ikke dybe nok til, at vi har et manøvrerum, der kan kompensere for det.
Hvis man er lidt mere nittet, så er AK ikke et lige så clear 4-bet, men selv som tørfisk er det altså en stærk nok hånd til at få lortet ind med, når I er ikke er dybere.
Som spillet snapper jeg og forventer at se superdraws, AQ og protestkonger ofte nok til, at det er dollars i banken.
Når du vælger flattet pre, så synes jeg egentlig ikke, at det er dårligere at raise end betale. Men om man vælger call, shove-varianten, eller gay-raise-inducament afhænger lidt af, hvordan man fornemmer villain tænker. Jeg tror egentlig ikke, at det er så afgørende, hvis bare man aldrig, aldrig på noget tidspunkt overvejer at folde.
4-better pre
Som spillet flatter jeg bare flop for at holde den weak del af hans range inde.
Som spillet stacker jeg af - selvom det ikke er med den bedste smag i munden
Jeg kan i øvrigt bedst lide 4-bet preflop. Jeg 4-better en del i endgame, fordi man samler vildt mange pots op af typisk to grunde:
Agree, 4bet er nok superior.
Som spillet snapper jeg og forventer at se superdraws, AQ og protestkonger ofte nok til, at det er dollars i banken.
Når du vælger flattet pre, så synes jeg egentlig ikke, at det er dårligere at raise end betale. Men om man vælger call, shove-varianten, eller gay-raise-inducament afhænger lidt af, hvordan man fornemmer villain tænker. Jeg tror egentlig ikke, at det er så afgørende, hvis bare man aldrig, aldrig på noget tidspunkt overvejer at folde.
Hvilken range tildeler du en vindende, solid villain, der 3better 35bb OOP på et indtil videre fairly standard FT?
Og hvordan ændrer den range sig når han shover over dit raise på floppet?
Som udgangspunkt fold, hans range taget i betragning. Har svært ved at se hvad vi er foran udover draws, hvor AQh og KQh har ok equity mod os. Han kunne slf. også lave et move med hænder ala KQo, men hans image og niveau taget i betragtning er det nok utopi at tro. Tilgengæld kan man måske argumentere for at han ofte skubber med et hvilket som helst flushdraw, din noget bredere range og hans eget image taget i betragtning. I så fald bliver den unægtelig noget mere tiltalende.
Hvor mange flushdraws ser du i villains range? Og hvor bred er vores opfattede range, ?
Auto stackoff med næsten halvdelen af din stack i puljen. Villain gør også det der med AQ, vi blocker for AK og AA.
Jeg hælder også til et 4bet pre.
Du repper ikke super stærkt imo, i og med du flatter hans raise pre, og reraiser så lidt på floppet. Derfor er jeg tilbøjelig til at tro at selv AQ eller noget KQs ♥ kan finde på det move der, og at du ligner noget A10/A9s-agtigt. Ydermere syntes jeg at, hvis han har samme tanker som dig som du har om ham, at han kan få dig til at smide en ret stor del af dine hænder idet du ikke repper AA/AK.
Min mening er altså at din AK er underrepped, og det kan sagtens forsvares at smide skillingerne til midten her.
Har han AJ/AA/JJ her så tillykke til ham, udover JJ, syntes jeg du blokker for det meste.
@madsmk
Villain er sane og tight, så det begrænser det selvfølgelig en del, navnligt preflop action taget i betragtning, hvilket jeg nok i et kort øjeblik tillage for lidt værdi. Der er vel ret beset kun de 2 allerede nævnte AQ og KQ, samt de uheldige AK og AJ. Måske AT og KJ med meget god vilje. Pointen er også mere at han snildt kunne skubbe de 2 første som hånden er forløbet.
Ser umiddelbart vores range som bredere når vi flatter 3bet, end en sane tight spiller der der 3better, situation taget i betragtning. Men jeg kan selvfølgelige være way off.
og at du ligner noget A10/A9s-agtigt.
Vil du ikke bare flatte den hånd i det spot på floppet frem for at raise? Og vil du ikke forvente en god spiller til bare at flatte der?
Ydermere syntes jeg at, hvis han har samme tanker som dig som du har om ham, at han kan få dig til at smide en ret stor del af dine hænder idet du ikke repper AA/AK.
God pointe, note taken.
Ser umiddelbart vores range som bredere når vi flatter 3bet, end en sane tight spiller der der 3better, situation taget i betragtning. Men jeg kan selvfølgelige være way off.
Jeg er enig med dig i at vores floprange er bredere, men hvad består vores range i efter at vi raiser hans c-bet? flushdraws, AJ+?
Eftersom jeg kan se at folk synes AK er et klart call her, så vil jeg gerne gå med til det. Hvad så med AQ?
Denne hånd er endvidere reverse, og jeg ved ikke, hvad villain (i HH er det så Hero) sad med.
Jeg (læs villain i hh i OP) er selv ude i en 4bet skummer på floppet, uden noget som helst equity på mær FE. Jeg kom bagefter til at sidde og kigge det igennem og var i tvivl om det var spew. Ingame tænkte jeg, at en dygtig villain nok ville folde helt op til AK og nogle draws, da jeg imo repper vildt stærkt.
Jeg kan dog se på folks comments, at jeg repper bredere end jeg selv opfattede min range, og at spottet nok er neutral ev at best, og ekstremt variansmaksimerende at least.
madsmk skrev:og at du ligner noget A10/A9s-agtigt.
Vil du ikke bare flatte den hånd i det spot på floppet frem for at raise? Og vil du ikke forvente en god spiller til bare at flatte der?
Man ville sagtens kunne flatte floppet, problemet for mig at se er bare at vi spiller turn og river uden at have den mindste anelse om hvad villain har. Dit raise på floppet ligner 1 ting for mig at se. At du har et semi ace såsom A10/A9 og gerne vil se hans action.
Jeg har lige slettet den del, og prøver lige at omformulere mig, det blev lidt rodet kan jeg godt se.
Jeg sys at dit click pre virker ret standard, hvorfor villain kan reraise med en relativt bred range. 88+ til AJs+ imo. Derfor kan han sagtens lave et move her på floppet da du ikke har reppet super stærkt. Her mener jeg at han gør det for at få dig til at folde snarere end for value.
madsmk skrev:
Ny info.
Eftersom jeg kan se at folk synes AK er et klart call her, så vil jeg gerne gå med til det. Hvad så med AQ?
Denne hånd er endvidere reverse, og jeg ved ikke, hvad villain (i HH er det så Hero) sad med.
Jeg (læs villain i hh i OP) er selv ude i en 4bet skummer på floppet, uden noget som helst equity på mær FE. Jeg kom bagefter til at sidde og kigge det igennem og var i tvivl om det var spew. Ingame tænkte jeg, at en dygtig villain nok ville folde helt op til AK og nogle draws, da jeg imo repper vildt stærkt.
Jeg kan dog se på folks comments, at jeg repper bredere end jeg selv opfattede min range, og at spottet nok er neutral ev at best, og ekstremt variansmaksimerende at least.
At begynde(og tro at en std. villain) og folde nogen hænder med equity i det spot der, efter vi har fået investeret halvdelen af vores stack i en 3-bettet pot er altså skidt.
Derudover siger Løp vel også det meste ret spot on, folk er efterhånden begyndt at 3-bette relativt light og derfor er AK jo også et no-brainer 4-bet/call i det her spot, både for protection og fordi vi folder en del hænder ud som vi flipper imod.
Og for lige at understrege hvor skidt movet er, så skal villain altså betale 35k ind i en pot på 110k ca., helt absurd at tro han nogensinde folder et es der...
Jeg forstår ikke helt problemstillingen i det her spot. Altså vi har noget når nuts og vi kommer aldrig til at folde.
Kommer ind på flop her som spillet.
Normalt 4better jeg pre. Og hvis jeg spiller som du gør pre. Så kalder jeg bare c-bettet.
At begynde(og tro at en std. villain) og folde nogen hænder med equity i det spot der, efter vi har fået investeret halvdelen af vores stack i en 3-bettet pot er altså skidt.
Derudover siger Løp vel også det meste ret spot on, folk er efterhånden begyndt at 3-bette relativt light og derfor er AK jo også et no-brainer 4-bet/call i det her spot, både for protection og fordi vi folder en del hænder ud som vi flipper imod.
For det første er villain ikke 'std' - han er vindende og tæænkende.
For det andet, så har jeg sgu ikke oplevet at folk er begyndt at 3bette light OOP 35bb dybe på FT.
Djoffer > fwiw, hvis jeg havde været villain og havde kommet til at raise AQ på floppet havde jeg instasnapfoldet. In game havde jeg også foldet AK
.... Men det er også et leak jeg har. Jeg tildeler tit villain ranges og spillestil efter, hvordan jeg selv vil gøre. Jeg tror dog at mange tænkende spillere, når de møder andre tænkende spillere, er mere likely til at folde store hænder her. Det var dog også for så vidt, hvad jeg var i tvivl om - altså om jeg havde FE nok her.
(fwiw så er min range for at 3bette OOP der nok noget lignende 75% JJ+AK+ og 25% ren air (jeg flatter like altid A10+,KQ, store par (hvis ikke jeg folder) og folder rigtig meget, da jeg generelt ikke er vild med at spille OOP uden initiativ..)
Vi ved jo ikke om han er kommet til at raise... Raise/fold er horribelt.
@Mads
Har også(no offense) været mit indtryk af dig, at du laver helt absurd(eller ihvertfald er fortaler for det i analysetrådene) mange stramme folds... Det er fucking online, og ja folk laver så overdrevent mange blæsere(hvilket den her tråd vel er et meget god bevis), overspiller hænder etc. etc. at du simpelthen ikke kan folde..
Ved sgu ikke om om du er blevet for meget mærket af at læse analysetråde herinde på PN, hvor 90% af de postet tråde blot er badbeats i forklædning... Mener jo man er vel altid god er klar over når random dude poster om hvordan han spiller sine Q,Q for 35bb der får på nakken, at han er løbet ind i A,A her. Men han poster jo obv. heller ikke de 7 andre gange hvor han løber ind i dårligere hænder og vinder..
Djoffer > Din kritik er fair (omend forkert, min nuværende coach siger jeg mangler en fold-knap), men come on. Du tænker i generelle termer "det er fucking online". Der findes også dygtige tænkende spiller online, der kan lave store folds.
Vi bør tænke i kontekst. Hvor tit ser du to gode spillere clashe, der begge kan tænke i ranges, icm og whatever der kan have den mindste relevans, hvor den ene 3betbluffer OOP og er ude i en 4betblæser. Det er sgu møghamrende sjældent. Men, hvis han tror, ligesom dig, at jeg en del gange vil være ude i en ren skummer og nogle gange vil vise AQ op, så er spottet elendigt at bluffe i, agree.(den vil jeg fwiw aldrig kunne spille sådan, og tvivler på at andre gode spillere vil).
Jeg synes dog at jeg repper meget plausibelt JJ,AA og AK - måske en sjælden AhQh, og så er den altså borderline ev-wise. Hvis du skal være ærlig, tror du så selv at, der findes tænkende spillere, der vil spille KK eller A10(for value) sådan her ?
Derfor ville jeg folde AQ i villains spot, da den kun vil fungere som bluffcatcher, som der altså ikek er mange af i en 4bet-shove range på flop.
Og kan man ikke argumentere for, at det, at der er ganske fine pot-odds gør blufffrekvensen væsentligt mindre?
Mht. den specifikke QQ hånd, så mener jeg at den er fairly standard at folde, og jeg mener ikke det hverken er absurd stramt eller vanvittig nittet..
Lige en hurtig indskyldelse, du har 100 games på villain hvor du han åbenbart er i plus, og du kan derfor konkludere at han er stabilt vindende... Ahhh vel?:)
Er sådan ellers enig i meget, af det du siger og jo der er sgu masser af gode spots hvor vi kan hero folde til højre og venstre. Men altså std. online tours hvor blinds stiger hver 12 minut or so, og vi sidder med i snit 20-30bb er altså bare ikke stedet til det imo... Nogen gange må vi bare sige, hvis han har den så er det bare fml og kom videre, du nævner jo selv din bluff frekvens i spottet er 25% når du 3-better(vanvittigt højt imo:)), så at bare som std. sætte villain på den ene hånd(splitter med ak, og udelukker a,a da vi har blockers..) der har os crushet hver gang er altså skidt imo..
Ang. q,q hånden, så var det nu ikke for at rode op i den igen, men altså hvis du skal op i k,k/a,a her for at stakke af, så burde man vel bare 3-bette dig hvert evig eneste gang? Nok lidt firkantet sat op, men håber du fatter pointen:)
Lige en hurtig indskydelse, du har 100 games på villain hvor du han åbenbart er i plus, og du kan derfor konkludere at han er stabilt vindende... Ahhh vel?:)
Yup, det er et flaw. Det er for marginalt at konkludere han er tænkende over 150 games, men lad os antage dette for at synliggøre en diskussion. Aktuelt mente jeg at have stødt på hans nick andre steder
Nogen gange må vi bare sige, hvis han har den så er det bare fml og kom videre, du nævner jo selv din bluff frekvens i spottet er 25% når du 3-better(vanvittigt højt imo:)),
Men vi kan imo ikke afskrive noget som coolers, hvis vi har viden til rådighed, som gør, at vi kan tage andre og bedre beslutninger, right?
samtidig så skal de 25% ses i betragtning til at jeg _meget_ sjældent 3better OOP så relativt shortstacked..
Ang. q,q hånden, så var det nu ikke for at rode op i den igen, men altså hvis du skal op i k,k/a,a her for at stakke af, så burde man vel bare 3-bette dig hvert evig eneste gang? Nok lidt firkantet sat op, men håber du fatter pointen:)
Det vil være +ev ja. Men 1) villains er meget sjældent opmærksom på dette, og 2) det er ikke ofte vi ender i et sådant spot.
Dygtige,tænkende spillere raise-folder altså ikke det flop der med tp. Jeg synes dit play er vildt spewy.
madsmk skrev:
Jeg er enig med dig i at vores floprange er bredere, men hvad består vores range i efter at vi raiser hans c-bet? flushdraws, AJ+?
Jep om end vores flushdraws nok er lidt flere end hans, men min point med indlægget var mere, at såfremt du mener han skubber AQh og KQh, så kan kaldet forsvares. Hvis ikke så er det klart et fold i min bog. Dertil nævner jeg vores range da jeg mener den er aktuel for hvorvidt han netop vil skubbe disse hænder. Måske fremgik det ikke klart, men det var tanken bag.