AQ med chiplead

Hej PN

Har en hånd for gårdagens livetour, som jeg ikke kan få ud af hovedet.

Vi er netop kommet på finalebordet, hvor jeg er massiv chiplead med cirka 200.000 ud af samlet 720.000 chips. Vi er 10 spillere og der er penge til top4. Vi spiller for at vinde.

Blinds mener jeg var noget ala 1200/2400.

Jeg kigger ned i AQ-off i UTG+1 og gør den til 7.000. Der kommer call fra 2 spillere i cut-off (stacks cirka 40.000 og 70.000). Knappen trykker ind over med 60.000. Han har tidligere skubbet med A10 og knækket KK. Jeg har tidligere været headsup i en tidligere tour med ham og han spiller aggressiv, men ved godt hvad han gør (men giver indtrykket at han ikke gør).

Hvad gør PN med to spillere bag og et muligt kald på en god procentdel af stakken?

Jeg synes du har et ret nemt fold her. Du åbner utg+1, og får 2 kaldere og en gut der moser indover for 1/3 af din stack. Jeg synes hans range ser rimelig snæver ud, og med 2 mand bagved synes jeg risikoen er for stor. Hvordan vurderer du dit eget niveau ift resten af spillerne? Det synes jeg også er værd at tage med. Men når man ser overordnet på det, så har du en komfortabel stack og "kun" 7k investeret.

MrLe-roy skrev:Jeg synes du har et ret nemt fold her. Du åbner utg+1, og får 2 kaldere og en gut der moser indover for 1/3 af din stack. Jeg synes hans range ser rimelig snæver ud, og med 2 mand bagved synes jeg risikoen er for stor. Hvordan vurderer du dit eget niveau ift resten af spillerne? Det synes jeg også er værd at tage med. Men når man ser overordnet på det, så har du en komfortabel stack og "kun" 7k investeret.

Jeg vil vurdere egne evner til et top3-resultat.

Qured skrev:
Jeg vil vurdere egne evner til et top3-resultat.

Jamen jeg holder fast i det første jeg skrev :)

MrLe-roy skrev:
Jamen jeg holder fast i det første jeg skrev :)

Tak for svar :) jeg er spændt på at høre hvad andre også mener

Hvis dine evner rækker til en 3. plads, og du spiller for at vinde, skal du løbe over EV og dermed opsøge varians = call.

SørenSnegl skrev:

Hvis dine evner rækker til en 3. plads, og du spiller for at vinde, skal du løbe over EV og dermed opsøge varians = call.

Han skriver et top3 resultat.

MrLe-roy skrev:

Han skriver et top3 resultat.

Præcis, det er det samme som en 3. plads.

Call/shove imo. Du skal ca bruge 37%, det tror jeg du har, også indregnet risikoen for at callers har en monster. Ja, du åbner fra EP, men du har også en stack der bør åbne light. Han kan næsten smide 50% oven i stakken ved folds og spottet er super for ham. Er han rimelig dygtig kalder jeg endnu gladere. Og er han aggro og gerne vil styre ft har du endnu et argument for at tage ham ud. Spottet havde været langt trælsere havde du haft 100k.

Top 3 er det samme som en 1./2./3. plads :-)

Til topic, så er det som default et fold. Hvis dem der har called caller for meget, og ham der shover er tænkende aggressiv spiller kan der i få tilfælde tales for et kald, men det er sku ikke særlig tit..

soga skrev:Top 3 er det samme som en 1./2./3. plads :-)

Så giver det ikke mening at skrive top 3. Så kan man bare skrive, at evnerne rækker til en 1. plads eller top 1.

SørenSnegl skrev: Så giver det ikke mening at skrive top 3. Så kan man bare skrive, at evnerne rækker til en 1. plads eller top 1.

Jeg vurdere at vi er tre spillere, som er på samme niveau og dermed skal fordele de tre pladser mellem os.

Turbofluen skrev: Call/shove imo. Du skal ca bruge 37%, det tror jeg du har, også indregnet risikoen for at callers har en monster. Ja, du åbner fra EP, men du har også en stack der bør åbne light. Han kan næsten smide 50% oven i stakken ved folds og spottet er super for ham. Er han rimelig dygtig kalder jeg endnu gladere. Og er han aggro og gerne vil styre ft har du endnu et argument for at tage ham ud. Spottet havde været langt trælsere havde du haft 100k.

Og de to bagved mig er irrelevante i dette spot

Hvaaaaaad? Han regner med at hans evner rækker til enten at få bronze, sølv eller guld. Det giver da fin mening at skrive top3?

Umiddelbart som du har beskrevet, så kommer vi sjældent væk her - jeg kan ikke helt forstå hvorfor du overvejer at folde, når du har en så god en hånd - tænk modsat, hvis vi kan få folk til at folde AQ og lign. her, så kan vi skubbe ret bredt fra villains side

Blinds + antes = 5.600 går jeg ud fra + 21.000 fra dit raise og de 2 callers = 26.600 potten inden han skubber

Vi regner med at de 2 callers folder i 95% af tilfældene når du isoskubber - så kan du vinde en pot på 139.600 for blot 53.000 - det er ca 25% af din stack - så jeg er ret sikker på at du har procenterne i din favør

Vi mangler måske lige at høre lidt om struktur - desto mere turbo´ish den er, desto bredere skubber/kalder vi med i de forskellige spots imo!

GL derude

jeg er på tlf. Hvad har du mod tt+ og AJs?

Er de to irrelevante og villain ved det er det imo et snap, især hvis der er flere end jeg lige troede der folder aq her. Så kan den rette villain have alle pp, Ax og vel også bare billedkort.

kan slet ikke se hvordan vi ikke autosnapper her, vi skal betale 63k for at vinde 90+k.. og ja villain skal være virkelig stram for ikke at skubbe bredt nok her, derudover har vi jo også en fin stack selvom vi taber

Jeg er også på snapcall.

Interessante perspektiver. Blir vi dog ikke efterladt med en medium stack, fremfor at beholde styrken på bordet

Qured skrev:Interessante perspektiver. Blir vi dog ikke efterladt med en medium stack, fremfor at beholde styrken på bordet

Det kan godt ske nogen vil være uenige, men jeg mener ikke man bør folde det her, uanset hvor meget niveau man har på de andre. I MTT bruger man sin stakstørrelse til at suge mindre stakke ud, i puljer med gode odds som her, og ingen af dem kan tage mere end 1/3 af din stak. De skal flippe rigtigt godt for at slå dig ud.

Tsunemi skrev:
Det kan godt ske nogen vil være uenige, men jeg mener ikke man bør folde det her, uanset hvor meget niveau man har på de andre. I MTT bruger man sin stakstørrelse til at suge mindre stakke ud, i puljer med gode odds som her, og ingen af dem kan tage mere end 1/3 af din stak. De skal flippe rigtigt godt for at slå dig ud.

Tak for dit input. Jeg synes det var en rigtig interessant hånd, da jeg synes der kan argumenteres for og imod.

Qured skrev:
Tak for dit input. Jeg synes det var en rigtig interessant hånd, da jeg synes der kan argumenteres for og imod.

Jeg er bestemt heller ikke til hensynsløst flipperi, men hvis han er meget aggro, så kan der ihvertfald ikke være tvivl, selvom han ikke er supershort.

Du kan fint arbejde videre med stakken, og udnytte at du har niveau på dem, om så du skulle tabe flippet :)

Qured skrev:Interessante perspektiver. Blir vi dog ikke efterladt med en medium stack, fremfor at beholde styrken på bordet

Imo har du ikke styrken på bordet hvis du folder så store hænder. Derudover, ja det er et ft, men 60% skal ud før i er itm, så rigtig langt igen.

Ting der skal overvejes:
1. Hvilken range jammer han med 25bbs i dette spot? Det er der stadig 0 bud på i tråden. Jeg tænker noget ala AJs+, AQo+, 88+. Så må du vurdere om han jammer bredere da du kender ham bedst :) Hakkede han f.eks. 20 bbs indover et åben fra tidlig pos. med ATo?
2. Når du har en realistisk range (Jeg tænker f.eks. at mange bare flatter suitede broadways i spottet, så de kan trækkes fra hans jammingrange) så prøv at kør AQo vs den range i Equilab (mener at programmet er gratis). Hvis han hakker den range jeg antager længere oppe, så er det et nemt call isoleret mod ham pga. potodds :)
3. Sætter vi os selv i et skidt spot ift. at komme ITM, hvis vi taber hånden? Avg. stack hos de 9 andre må være 52k og vi må derfor stadig have en langt større stack end de fleste (måske endda alle) ved bordet, hvis vi taber hånden. Vores spot forværres derfor ikke drastisk i det tænkte scenarie.

Alt dette lagt sammen gør, at jeg tænker det må være et meget nemt call.

Hajføde skrev:Ting der skal overvejes:
1. Hvilken range jammer han med 25bbs i dette spot? Det er der stadig 0 bud på i tråden. Jeg tænker noget ala AJs+, AQo+, 88+. Så må du vurdere om han jammer bredere da du kender ham bedst :) Hakkede han f.eks. 20 bbs indover et åben fra tidlig pos. med ATo?
2. Når du har en realistisk range (Jeg tænker f.eks. at mange bare flatter suitede broadways i spottet, så de kan trækkes fra hans jammingrange) så prøv at kør AQo vs den range i Equilab (mener at programmet er gratis). Hvis han hakker den range jeg antager længere oppe, så er det et nemt call isoleret mod ham pga. potodds :)
3. Sætter vi os selv i et skidt spot ift. at komme ITM, hvis vi taber hånden? Avg. stack hos de 9 andre må være 52k og vi må derfor stadig have en langt større stack end de fleste (måske endda alle) ved bordet, hvis vi taber hånden. Vores spot forværres derfor ikke drastisk i det tænkte scenarie.

Alt dette lagt sammen gør, at jeg tænker det må være et meget nemt call.

Fedt input og sådan et jeg også ledte efter for, at forbedre mit spil. Jeg endte med at folde og han fik et call af de to andre spillere. Han viste AJs, som holdt hjem (jeg havde dog vundet hvis jeg var med). Jeg endte HU med selvsamme fyr og lavede en rigtig god deal.

Men siger tak for debatten, så er der mere viden til fremtiden.

hvad i alverden sidder de 2 andre fisk og kalder af med? :D - jeg går ikke ud fra det var en dyr Tour?

Xnuu skrev:hvad i alverden sidder de 2 andre fisk og kalder af med? :D - jeg går ikke ud fra det var en dyr Tour?

Den ene kaldte med 66, den anden foldede 77.

600krs turnering på casino.

Hajføde skrev:Ting der skal overvejes:
1. Hvilken range jammer han med 25bbs i dette spot? Det er der stadig 0 bud på i tråden. Jeg tænker noget ala AJs+, AQo+, 88+. Så må du vurdere om han jammer bredere da du kender ham bedst :) Hakkede han f.eks. 20 bbs indover et åben fra tidlig pos. med ATo?
2. Når du har en realistisk range (Jeg tænker f.eks. at mange bare flatter suitede broadways i spottet, så de kan trækkes fra hans jammingrange) så prøv at kør AQo vs den range i Equilab (mener at programmet er gratis). Hvis han hakker den range jeg antager længere oppe, så er det et nemt call isoleret mod ham pga. potodds :)
3. Sætter vi os selv i et skidt spot ift. at komme ITM, hvis vi taber hånden? Avg. stack hos de 9 andre må være 52k og vi må derfor stadig have en langt større stack end de fleste (måske endda alle) ved bordet, hvis vi taber hånden. Vores spot forværres derfor ikke drastisk i det tænkte scenarie.

Alt dette lagt sammen gør, at jeg tænker det må være et meget nemt call.

Det var også et nemt call før overvejelserne, men ja godt med et overblik :)

Jeg synes også, at man skal tage i betragtning, hvad dit eget image er på bordet. Fx. åbner du ofte? Hvis dit image er, at du åbner løst, så gør det også hans range bredere. I min optik er den eneste person, som han skal være bange for dig. De 2 callere sidder typisk med en semirange, da de ikke har trebettet preflop. Så hans tanker går nok udelukkende på, at du skal folde og han vil gerne tage puljen eller flippet med de 2 andre. Ydermere er det også et godt spot at jamme og samle puljen op for ham, hvilket også kan medføre en bredere range. Herudover hvis du taber flippet er du på ingen måder afskrevet i turneringen. Jeg er klart på call. Men jeg kan sagtens følge dine tanker bag et fold :-) men du fik sejren eller den gode deal hjem alligevel - så i spottet var det måske den rigtige beslutning.

Hajføde skrev:Ting der skal overvejes:
1. Hvilken range jammer han med 25bbs i dette spot? Det er der stadig 0 bud på i tråden. Jeg tænker noget ala AJs+, AQo+, 88+. Så må du vurdere om han jammer bredere da du kender ham bedst :) Hakkede han f.eks. 20 bbs indover et åben fra tidlig pos. med ATo?
2. Når du har en realistisk range (Jeg tænker f.eks. at mange bare flatter suitede broadways i spottet, så de kan trækkes fra hans jammingrange) så prøv at kør AQo vs den range i Equilab (mener at programmet er gratis). Hvis han hakker den range jeg antager længere oppe, så er det et nemt call isoleret mod ham pga. potodds :)
3. Sætter vi os selv i et skidt spot ift. at komme ITM, hvis vi taber hånden? Avg. stack hos de 9 andre må være 52k og vi må derfor stadig have en langt større stack end de fleste (måske endda alle) ved bordet, hvis vi taber hånden. Vores spot forværres derfor ikke drastisk i det tænkte scenarie.

Alt dette lagt sammen gør, at jeg tænker det må være et meget nemt call.

Hov hov, jeg opstiller AJs og tt som en indforstået minimumsrange 😎 Men er enig. Mener også man kan gøre den bredere end 88+ hvis man tager et snit af villains.

Du er stadig godt med selvom du skulle tabe hånden - nemt kald! Og 2 gange om søndagen

Turbofluen skrev:

Hov hov, jeg opstiller AJs og tt som en indforstået minimumsrange

Det gør du da også. Beklager Turbo :)

Hajføde skrev:

Ting der skal overvejes:

1. Hvilken range jammer han med 25bbs i dette spot? Det er der stadig 0 bud på i tråden. Jeg tænker noget ala AJs+, AQo+, 88+. Så må du vurdere om han jammer bredere da du kender ham bedst :) Hakkede han f.eks. 20 bbs indover et åben fra tidlig pos. med ATo?

2. Når du har en realistisk range (Jeg tænker f.eks. at mange bare flatter suitede broadways i spottet, så de kan trækkes fra hans jammingrange) så prøv at kør AQo vs den range i Equilab (mener at programmet er gratis). Hvis han hakker den range jeg antager længere oppe, så er det et nemt call isoleret mod ham pga. potodds :)

3. Sætter vi os selv i et skidt spot ift. at komme ITM, hvis vi taber hånden? Avg. stack hos de 9 andre må være 52k og vi må derfor stadig have en langt større stack end de fleste (måske endda alle) ved bordet, hvis vi taber hånden. Vores spot forværres derfor ikke drastisk i det tænkte scenarie.


Alt dette lagt sammen gør, at jeg tænker det må være et meget nemt call.

Tror du rammer den generelle villains range rimelig spot on her. Udfra beskrivelsen, at han er en aggressiv tænkende spiller, kan den måske godt gøres en anelse bredere imo, da det er et super squeeze-spot.

Hvilken range skubber du selv i villains spot? Den range du har sat op, eller bredere?

retzzz skrev:


Tror du rammer den generelle villains range rimelig spot on her. Udfra beskrivelsen, at han er en aggressiv tænkende spiller, kan den måske godt gøres en anelse bredere imo, da det er et super squeeze-spot.


Hvilken range skubber du selv i villains spot? Den range du har sat op, eller bredere?

Det er villaindependent, men hakker nok noget nær den range der. Måske en anelse bredere, hvis jeg ved at de 2 callers kan folde til et hak :)

- Åbner til 5-5,5 og ikke så tæt på 3x.
- Vi iso'er hvis vi spiller turbo og ikke mener vi har betydelig edge over feltet

- Vi folder hvis vi spiller normal og har stor edge over feltet, hvor vi mener vores stak og edge vil vinde ft >50% af gangene.

Boas skrev:- Åbner til 5-5,5 og ikke så tæt på 3x.
- Vi iso'er hvis vi spiller turbo og ikke mener vi har betydelig edge over feltet
- Vi folder hvis vi spiller normal og har stor edge over feltet, hvor vi mener vores stak og edge vil vinde ft >50% af gangene.

Enig i sizingen.

Der er dog (næsten) ingen i verden der kan have stor nok edge til at folde AQo i ovenstående spot.

Hajføde skrev:Enig i sizingen.
Der er dog (næsten) ingen i verden der kan have stor nok edge til at folde AQo i ovenstående spot.

Under optimale omstændigheder mener jeg godt vi kan? Evt. med følgende:

- 1.00-1,5 times blind stigning
- Normale anter

- Hvis vi har 3,5x chiplead til nr. 2 - hvilket det godt kunne ligne aktuelt

- Hvis vi sidder IP på de rigtige spillere.
- Hvis der er nogle tards tilbage på bordet

- Hvis der er folk der forsøger at folde sig ITM med 5-10bb

Dertil kommer, at det ICM wise godt kan forsvares at folde hvis pengestrukturen på FT er stejl.

Image wise kan også snildt tale for et fold. Hvis hero har været kamp tør fra utg, og kun åbner 5-8% , så er jeg ikke sikker på han shover specielt balanceret her.
Villains shoverange er ikke utænkelig at være noget der ligner top 5% ala (1010+, AJs+, AQo+). Mod den range har vi 35%, og spiller bag der ikke kan discountes.