Aktiesparekonto - regler

Nu har jeg prøvet at søge virkelig meget rundt på både SKATs og forskellige bankers sider for at forstå reglerne omkring den aktiesparekonto man kan oprette med fordelagtig beskatning på kun 17%.

En ting kan jeg dog ikke rigtig forstå/finde svar på:

Indskudsgrænsen for en aktiesparekonto er 102.300kr. Det er vældig fint, så langt så godt. Dvs at hvis jeg feks indbetaler 102.000kr i dag og rammer en fandens steak af GME/AMC/luckbox-aktier, og formår at lave et afkast i løbet af året på - lets say - 1000%, så har jeg en aktiesparekonto med en kun 17% beskatning på over én million kroner som jeg for al tid og evighed vil kunne handle fra? Der står man må indskyde ekstra for at dække skattebetalingen ved årets udgang, så lad os sige at jeg indbetaler de ca 170.000kr, så kan jeg handle videre i 2022 for +1 million kroner med kun 17% beskatning?!

Hvis det forholder sig sådan, så betyder det jo næsten at man kan/bør spekulere i at gamble sig til at få “hævet loftet” på sin aktiesparekonto, og/eller at der med tiden vil opstå et stort spænd i hvor “store” aktiesparekontoer (og altså dermed skattefordel) folk rundt i landet har?! Altså teoretisk er der jo så ikke noget loft over hvor stor den kan blive hvis bare man luckboxer den og/eller er en fandens Karl til daytrading? Eller er der?

Er der noget jeg overser?

Ring til din banks investeringsafdeling de vil kunne hjælpe dig.

Havde præcis det samme spørgsmål som dig da jeg oprettede en og jeg fik fin svar på alle mine spørgsmål over et telefon opkald.

Det er ikke første gang jeg læser, at der kan være værdi i at yolo’e med sin ASK - kan godt lige se om jeg kan finde hvor jeg har læst det.

SanderM skrev:

Ring til din banks investeringsafdeling de vil kunne hjælpe dig.

Havde præcis det samme spørgsmål som dig da jeg oprettede en og jeg fik fin svar på alle mine spørgsmål over et telefon opkald.

 

 Jeg har faktisk spurgt i Banken (Nordea), men de kunne ikke rigtig svare, og gav mig bare ret i min overbevisning , men kunne ikke henvise til nogen konkret regel.

Hvis du har fået svar telefonisk, kan du så bekræfte at det er korrekt forstået at man kan gamble sig til en uendelig stor skattefordel?

I mine øjne givet det klart bedst mening at YOLO sin ASK.

 

Jeg snakkede med en kammerat vedrørende sammensætning af sin ASK.
Han foreslog, at man skulle være lidt mere risikovillig i sin ASK, da der jo er et indbetalingsloft. Det for at udnytte afkasts-potentialet det mere, når nu den beskattes lavere.
Han kom som med et eksempel, at hvis man har 100.000 på sin ASK, og den giver et afkast på 10%, sparer man kun 1000 kr ved en beskatning på 17% kontra 27%.
Derfor synes jeg personligt, lyder meget fornuftigt, at være mere risikovillig her, og søge muligheden for et større afkast her.
Selv har han købt grønne vækstaktier. Jeg har ikke oprettet min ASK endnu.

Jeg forventer at oprette min ASK hos Saxo, da Nordnet endnu ikke tilbyder den.

Mads Møller skrev:

Er der jo så ikke noget loft over hvor stor den kan blive ...? Eller er der?

Det sagde hun også i går, men nej.

Se aktiesparekontoloven på retsinfo.

Om det indbyder til gambling, må man jo gøre op med sig selv. Der er ikke nogen let vej til lige at vinde 1mio. Den store ulempe er, at hvis man taber, kan man ikke skattemodregne tabet i gevinster andre steder.

Jeg fedter og går efter ETF'er der ellers ville være aktie-lagerbeskattede i et alm depot. Med en marginalbeskatning på 42% på disse, sparer jeg 25%-point beskatning.

 

Mads Møller skrev:

Nu har jeg prøvet at søge virkelig meget rundt på både SKATs og forskellige bankers sider for at forstå reglerne omkring den aktiesparekonto man kan oprette med fordelagtig beskatning på kun 17%.

En ting kan jeg dog ikke rigtig forstå/finde svar på:

Indskudsgrænsen for en aktiesparekonto er 102.300kr. Det er vældig fint, så langt så godt. Dvs at hvis jeg feks indbetaler 102.000kr i dag og rammer en fandens steak af GME/AMC/luckbox-aktier, og formår at lave et afkast i løbet af året på - lets say - 1000%, så har jeg en aktiesparekonto med en kun 17% beskatning på over én million kroner som jeg for al tid og evighed vil kunne handle fra? Der står man må indskyde ekstra for at dække skattebetalingen ved årets udgang, så lad os sige at jeg indbetaler de ca 170.000kr, så kan jeg handle videre i 2022 for +1 million kroner med kun 17% beskatning?!

Hvis det forholder sig sådan, så betyder det jo næsten at man kan/bør spekulere i at gamble sig til at få “hævet loftet” på sin aktiesparekonto, og/eller at der med tiden vil opstå et stort spænd i hvor “store” aktiesparekontoer (og altså dermed skattefordel) folk rundt i landet har?! Altså teoretisk er der jo så ikke noget loft over hvor stor den kan blive hvis bare man luckboxer den og/eller er en fandens Karl til daytrading? Eller er der?

Er der noget jeg overser?

 Som Henry skriver. Smider du 100.000 på en aktie dee krakker, så kan beløbet ikke trækkes fra nogen steder. Min ask = lotto, så det er all in. Rammer man millionen, så burde man spille safe, og have en lavere skat, end alle de andre millionærer 😅 

AMG 100% i plus i dag - skal den ramme kurs 100? Kender en der har lavet 400.000 på den aktie i dag, og han sælger ikke før kurs 100 😆

 

Bare husk at du bliver årligt beskattet, og ikke først når du realiserer. Derved mister du noget ‘renters rente’ effekt, hvilket godt kan have større værditab end det du vinder på lavere skat hvis horisonten er lang nok og afkastet højt nok

MacPhersson skrev:

Bare husk at du bliver årligt beskattet, og ikke først når du realiserer. Derved mister du noget ‘renters rente’ effekt, hvilket godt kan have større værditab end det du vinder på lavere skat hvis horisonten er lang nok og afkastet højt nok

 

 Det er faktisk også en ok pointe - dog kun for "holders" og så er chancen for at ramme de mange 100% nok relativ begrændset ;-). For den "fandens karl" der daytrader og luckboxer den, så betyder det ikke rigtig noget da han jo var blevet beskattet alligevel.

Jeg bruger udelukkende min ASK til gambling. Dog skal man være obs på at den kun føres i DKK, ingen optioner, og at det ikke er alle aktier der kan handles på den. 

MacPhersson skrev:

Bare husk at du bliver årligt beskattet, og ikke først når du realiserer. Derved mister du noget ‘renters rente’ effekt, hvilket godt kan have større værditab end det du vinder på lavere skat hvis horisonten er lang nok og afkastet højt nok

 

 

Ja, og hvis man ikke mener, man skal til at gamble, er det oplagt at placere i forvejen lagerbeskattede investeringsforeninger - og ikke enkeltaktier - i ASK'en.

Jeg har pt. udbyttebetalende sparindex i min ASK i Saxo. Når Nordnet lukker op for ASK i 2. halvår 2021, flytter jeg derover, hvor jeg har resten min opsparing. Jeg har tænkt mig at ændre væk fra sparindex, men jeg har dog ikke sat mig 100 % ind i, hvilke ETF'er der kan haves på en ASK. Jeg har kun læst, at det er "visse" ETF'er.

En ting der er værd at nævne er at man årligt kan indskyde op til den pågældende grænse. Dvs. hvis man YOLO'er nogle aktier som går ned, så indskyder man igen næste år og prøver igen. Kræver selvfølgelig man har likviditeten.

 

Det betyder også at man ikke skal være så nervøs for hvorvidt tab kan fratrækkes (hvilket generelt var min største problemstilling med ASK før jeg fandt ud af det). 

 

Kilde: Paragraf 9: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2018/1429

 

 

henry skrev:

 

 

Ja, og hvis man ikke mener, man skal til at gamble, er det oplagt at placere i forvejen lagerbeskattede investeringsforeninger - og ikke enkeltaktier - i ASK'en.

Jeg har pt. udbyttebetalende sparindex i min ASK i Saxo. Når Nordnet lukker op for ASK i 2. halvår 2021, flytter jeg derover, hvor jeg har resten min opsparing. Jeg har tænkt mig at ændre væk fra sparindex, men jeg har dog ikke sat mig 100 % ind i, hvilke ETF'er der kan haves på en ASK. Jeg har kun læst, at det er "visse" ETF'er.

 

 Kan læse at du påtænker at gå fra en ASK i Saxo til Nordnet. Da jeg satte mig ind i ASK nåede jeg til den konklusion, at man ikke kan flytte ASK fra ét pengeinstitut til et andet, jf. aktiesparekontolovens § 1, stk. 2:

"Oprettes mere end én aktiesparekonto, har kun den konto, der er oprettet først, skattemæssig gyldighed som en aktiesparekonto."

Så vidt jeg har læst mig til fra lovbemærkningerne, er det indført af hensyn til administrationen for hhv. pengeinstitutterne og skatteforvaltningen.

Har jeg mon overset noget?

chrrrist skrev:

 

 Kan læse at du påtænker at gå fra en ASK i Saxo til Nordnet. Da jeg satte mig ind i ASK nåede jeg til den konklusion, at man ikke kan flytte ASK fra ét pengeinstitut til et andet, jf. aktiesparekontolovens § 1, stk. 2:

"Oprettes mere end én aktiesparekonto, har kun den konto, der er oprettet først, skattemæssig gyldighed som en aktiesparekonto."

Så vidt jeg har læst mig til fra lovbemærkningerne, er det indført af hensyn til administrationen for hhv. pengeinstitutterne og skatteforvaltningen.

Har jeg mon overset noget?

 

 Man kan svjv blot lukke sin ASK og oprette en ny

toganim skrev:

 

 Man kan svjv blot lukke sin ASK og oprette en ny

 

 

I givet fald får man kun lov til at indskyde op til loftet igen, så hvis der er overskud på den er det måske ikke en god ide at flytte.

Jeg har overset en bekendtgørelse fra 2019. Det kan lade sig gøre, at overføre fra ét pengeinstitut til et andet.

caladin har en god pointe.

chrrrist skrev:

 

 Kan læse at du påtænker at gå fra en ASK i Saxo til Nordnet. Da jeg satte mig ind i ASK nåede jeg til den konklusion, at man ikke kan flytte ASK fra ét pengeinstitut til et andet, jf. aktiesparekontolovens § 1, stk. 2:

"Oprettes mere end én aktiesparekonto, har kun den konto, der er oprettet først, skattemæssig gyldighed som en aktiesparekonto."

Så vidt jeg har læst mig til fra lovbemærkningerne, er det indført af hensyn til administrationen for hhv. pengeinstitutterne og skatteforvaltningen.

Har jeg mon overset noget?

 

 Man kan overføre en aktiesparekonto efter § 11. Det er der tænkt på.

henry skrev:

 

 Man kan overføre en aktiesparekonto efter § 11. Det er der tænkt på.

 

 

Jeg har forhørt mig hos min bank Nordea og fik at vide at det kunne jeg ikke. Det må du gerne give mere information på hvis du kan.

caladin skrev:

 

 

Jeg har forhørt mig hos min bank Nordea og fik at vide at det kunne jeg ikke. Det må du gerne give mere information på hvis du kan.

 

 

Loven giver mulighed for overførsel. Dvs. hvis en bank ikke vil, skyldes det bankens egne begrænsninger/elendige kundeservice.
Jeg kan give en update, når jeg selv forsøger til efteråret.

Min opfattelse af Ask er, at man ikke kan reinvestere afkastet, efter den er blevet realiseret. Eksempel : du køber 50k kr AMC og 50k kr Biontech i starten af året. Lad os sige, at din amc nu er blevet 500k værd og din biontech 120k værd. Du vælger nu at lukke din amc position pga. usikkerheden. Du kan nu ikke investere dine realiserede 500k via ask i f.eks. s&p 500, da du allerede har over grænseværdien på ca 102.300 i din biontech position. 

ATLANTIS skrev:

Min opfattelse af Ask er, at man ikke kan reinvestere afkastet, efter den er blevet realiseret. Eksempel : du køber 50k kr AMC og 50k kr Biontech i starten af året. Lad os sige, at din amc nu er blevet 500k værd og din biontech 120k værd. Du vælger nu at lukke din amc position pga. usikkerheden. Du kan nu ikke investere dine realiserede 500k via ask i f.eks. s&p 500, da du allerede har over grænseværdien på ca 102.300 i din biontech position. 

 

 Det kan man sagtens.. jeg er gået fra 18k til 350k og har daytradet en del. Man kan dog ikke udbetale skattefars del så vidt jeg ved.

 

 

edit - grænseværdien er for indbetalinger. Jeg har været super heldig på gme, men jeg kan stadig indbetale fra de 18k til 102k