Har lidt problemer med Ongame's handhistory, så jeg prøver så vidt muligt at beskrive hånden ud fra hukommelsen.
20$ turnering med 88 startende, penge til top 12 og vi er 4 tilbage. Prizes er nogenlunde 170, 230, 320 og 460. Hero spiller for at vinde.
Hero har ca. 25k, villian har ca. 75k, mens de 2 shortstacks har 10-12k hver. Blinds er lige steget til 500-1000.
Villian har spillet meget løst på FT, hvor det var første gang Hero kom til bords med ham. Har ofte skubbet all in preflop og taget mange pots ned på den måde. Har på FT taget 2 af de sidste 3 ud på den måde med sekundære hænder der rammer, bl.a. A10 vs. KK. Men har også doblet shortstacks på samme måde med hænder som AQ, Q7s osv. Hero har været aggressiv og taget mange mindre puljer ned på boblen og indtil finalebordet, hvor tempoet blev sat lidt ned.
Hånden det drejer sig, sidder Hero i BB og samler A♣K♣ op. UTG og knappen folder. SB rykker all in for 75k...
Hvad gør vi?
Og jeg kan afvise med det samme at det er en "forklædt tudetråd" Det har jeg ikke brug for at komme af med her... :)
AKs i endgame
Du spiller for at vinde og en aktiv villain som har skubbet mange sekundære hænder skubber i din bb. Du har jo "nuts" her, så må vel blive et call 100/100 gange.
insta call. Som du siger spiller du for at vinde og det gør du ikke ved at folde AKs i det her spot
Uden at skulle gøre mig selv til den store tour Haj, minder den meget om en tilsvarende hånd jeg i går havde på FT i en 10K tour.
Har samme skurk siddende, der skubber for vildt, og jeg vågner selv med ATs, jeg spiller selv den tour for at vinde og caller ham, hvor han viser Q6s.
Vi holder hjem, så spiller vi for at vinde touren og sidder med AKs caller jeg til hver en tid her.
Du skriver at villian har spillet meget løst. Du har et easy call her imo. Hans range for shoving er så bred her, at et fold aldrig kan komme på tale.
Easy call!
Vi er 4-handed og generelt bliver manges openraise-range bredere, samt vi er mod en villain som er mega løs jvf. din beskrivelse af ham i OP.
Deruover er det en klassisk blindbattle, som gør villains range endnu bredere alene af den grund.
Jeg caller hver gang, din beskrivelse af villain, gør det til et endnu lettere call, plus du spiller for at vinde. Tror faktisk ikke jeg ville kunne folde, mod den tørreste nit.
i praksis snapper jeg også selv her, men kan vi ikke lige få en ICM expert til at regne på den engang..
Ville kalde hver gang grundet read på villain samt egen stack size..
Normalt ville jeg råde dig til at gøre det modsatte af hvad mr drain siger, men i dette tilfælde har han faktisk ret. Din hånd er dog også umådelig standard.
Jeg er altså ikke sikker på, at den er så snap. Jeg har ikke regnet på det, indrømmet, men vi har solid stack i forhold til shorties og prizers er meget lidt toptunge.
Jeg tror den er close.
Svaret ligger i at du går efter guldet, så får du ikke en meget bedre handske end AKs. Du vil have ham domineret, coinflip eller i få tilfælde være oppe mod AA, KK. Du er også den der skal angribes, da du har mest at miste (mellemstack). Så det kunne let være et (semi)bluff.
Jeg ville kalde.
/Relojoto
@Joel
Normalt ville jeg råde dig til at gøre det modsatte af hvad mr drain siger, men i dette tilfælde har han faktisk ret. Din hånd er dog også umådelig standard.
Jeg takker mange gange - jeg elsker iø også dig♥
Kommer helt an på hvor meget edge vi føler generelt og hvor dårlige og weakt shortstacksene spiller.
Er det gode spillere, er vi nok nødt til at tage imod det klare +cEV spot vi her får foræret, men hvis vi føler vi let kan sikre os 2. pladsen og så gå efter sejren derfra uden at gamble hele stakken nu, ved at i stedet lade bigstack bullye, og evt selv bullye shortstackene, er der jo ikke nogen grund til at gamble her.
Hvis vi udelukkende spiller for at vinde som du siger og ikke for at maksimere indtjening, så er det selvfølgelig et snapcall
Det var sgu en mærkelig prize-distribution.. :S?
Er et snap fra min side af all day long, fordi jeg tror han oftest shover sådan her med Ax, hvorfor vi er riiimelig godt inde..
Jeg snapcaller, men det er mest ud fra en betragtning om, at en sejr ligger lige til højrebenet, hvis du shipper den her pot. Men det er ud fra en betragtning, om at jeg personligt ville være ligeglad, om jeg vandt 170$ eller 320$. Hvis pengene er store for dig, så tror jeg faktisk et fold er ganske fint, fordi du bare kan skubbe mod ss'ernes blinds og dermed relativt easy fastholde din 2. plads.
Jeg er selv en tight fætter. Men den der ville jeg ikke kunne lade gå.
Som dit read også siger skubber banditten light. Og han vil helt klart udnytte at du sidder "lunt" i det i forhold til shortstackene. Så han ved at der næsten altid bliver foldet til hans skub. Skulle du vågne med en handske vil du ikke skade ham voldsomt.
Havde han AA eller KK ville han nok heller ikke pushe, men lave et mindre raise for at få nogle chips ud af dig.
Synes ikke det er så enkelt som mange gør det til. Hvis vi kigger på fordelingen af præmier så er forskellen på 1. og 2. pladsen ikke så voldsom stor. Han ville ganske angiveligt kunne sikre sig minimum 3. pladsen ved at vente en tand - og så stadig have lidt at spille med.
Selvom det er fesent, så sidder bigstack i en favorabel situation. Bigstack ved udemærket at det er close for hero - selv med AK. Det gør selvfølgelig at han skubber med næsten alt - men mod 2 random kort er han jo ok inde som i dette tilfælde mod AK.
Men spændende eksempel og jeg mener den er mere close end folk gør den til.
EDIT: Ingen grund til at være mavesur - sorry @ OP.
Det sagt mener jeg stadig vi har et temmelig nemt call, ICM beregninger kan måske gøre den mere close end man umiddelbart tror grundet de relativt små stigninger i prizes, men jeg tvivler på at ikke også den når frem til resultatet call.
@ FlaskeW
Det kan du da vel ikke mene seriøst?
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.045% 66.22% 00.83% 1389004215 17305488.00 { AsKs }
Hand 1: 32.955% 32.13% 00.83% 673957209 17305488.00 { random }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.204% 84.93% 00.27% 1781508418 5701156.00 { AhAs }
Hand 1: 14.796% 14.52% 00.27% 304661670 5701156.00 { random }
Der er altså rimelig stor forskel. Læg så dertil, at forskellen bliver endnu større, hvis vi giver villain en mere snæver range, som f.eks.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.773% 62.32% 00.45% 172881699 1245144.00 { AsKs }
Hand 1: 37.227% 36.78% 00.45% 102021261 1245144.00 { 22+, K3o+ }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 84.982% 84.54% 00.45% 279369946 1475597.00 { AhAs }
Hand 1: 15.018% 14.57% 00.45% 48153532 1475597.00 { 22+, K3o+ }
Ville nok calle pga. "spiller for at vinde", men ellers så er det da rimeligt close, fordi du ikke taber så meget ved at folde, og du i hvert fald bør kunne tiltuske dig en 2. plads ved at lade biggie slå de to shorties ud.
Du er kun rigtigt godt inde mod Ax og Kx. Mod JT og lignende suited connectors har villain stadig omkring 40% og alle par er villain marginalt foran med.
Derudover er jeg enig i at villain af nøjagtig samme grund nok shipper any two. Det havde derfor IMO været et lettere call med 88-JJ end med AKs i denne situation.
I forhold til præmierne øger du dine chancer meget for at vinde det hele hvis du shipper her med AK, altså større sandsynlighed for at vinde 290$ mere end 4. pladsen som er alternativet i dette spot. Men hvis du folder er det stadig meget sandsynligt at du får en anden plads der giver 150$ mere. Så udelukkende pga. den ekstremt flade prisstruktur vil jeg mene du skal folde. Hvis nu første pladsen havde givet 800$ havde det været et klokkeklart call, men det er ikke tilfældet. Fold og gå efter andenpladsen eller slå biggie ud HU!
@SS
Nej obv ikke, men pointen er at vi altså har en hånd der ryger direkte i kategorien 'nuts' i spottet, så det var naturligvis bare for at stille tingene lidt på spidsen, kan se jeg burde ændre mit indlæg lidt, det blev vidst fedtet af med en undertone der ikke var nødvendig. (og er selvf klar over at AA har bedre equity ;))
Altså der er en verden til forskel på AK og AA her, du burde bare slette dit indlæg imo.
Jeg tror faktisk et fold er korrekt ICM-wise, men som SuperSennels, så er der en del andre ting der kan spille ind, som gør at jeg nok betaler ganske ofte her :)