Hey Pn.
Fik ikke lige HH'en så den kommer fra hukommelsen.
Touren er 20k$ GTD Rebuy på Ongame kl. 8. ca. 1500 fra start ca. 230 tilbage, penge til 160.
Hero har siddet forholdsvis stille og ikke været out of line.
Villain har været super tight og har ikke været ude i snavs.
Donken har ikke rigtigt nogen idé om hvad han laver. Er set raise 97o Utg hvor efter at checke den hele vejen til showdown.
Blinds: 800/1600
Average: 19k
Hero: 32k
Villain: 24k
Donk:9k
Nu til hånden. Hero har AKo
Pre flop:
Donk: Raiser til 3200
Seat2: Folds
Seat3: Folds
Villain: Calls 3200
Seat4: Folds
Seat5: Folds
Hero: Calls????
Flop: A♥Q♦3♠ Pot = 12k
Donk Checks, Villain Checks, Hero Checks????????
Turn: A♣ Pot = 12k
Donk Checks, Villain Checks, Hero Bets 4200??? Donk Folds, Villain går all in, Hero???????
Hero ska calle ca 20k mere.
Håber nogle kan hjælpe da jeg er lost i den her hånd.
Sry for HH fejl ;)
AK 3-way Boblen
tror selvom villain er super tight, at jeg squeezer preflop for at isolerer os med Donken..
som spillet preflop, checker jeg også ofte bagpå på floppet, på turn better jeg lidt mere, men folder i teorien til han reraise all in, da super tighte spillere i en 5$ tour, MEGET MEGET sjældent bluffer for stacken..det betyder at han enten har AK, AQ, QQ, 33 eller de mere usandsynlige AJ og A10, Hero har en fin stack efter hånden, og har medmindre vi smider skum ind i villains range ikke rigtig potodds til at calle mod den opstillede hånd fra Villain..
i praksis crying caller jeg dog (næsten) any day..
Jeg shover preflop med de reads du ligger op der. Vi har 20BB og der ligger 5,5BB derude, som jeg med glæde snupper uden kamp.
Jeg tror også jeg caller AI på turn, selvom du siger han er super tight, da jeg ikke kan se ham checke noget 2 gange som har os slået.
Mvh Slot
fuldkommen bizar situation på turn btw, men det ser man engang imellem i den slags tours..kan godt forstå du som tænkende pokerspiller er helt lost i bettingforløbet her:)
Som Poker-Slot skriver, skal den pumpes all in preflop. Villain viser lettere svaghed ved kun at kalde preflop og du har begge dækket. Går du all in preflop får du 9 ud af 10 gange donken HU med fine døde penge i potten.
Som spillet kommer jeg aldrig væk fra river her. Den supertighte spiller har vel også lagt mærke til at spiller 1 er donk, hvorfor han må formodes at udvide sin callingrange en smule.
Så jeg ville gøre hvad jeg gør bedst. Call and prey :-)
En ting er at villain er tight, men er han passiv? Hvis han blot kalder et click preflop af en shortstack donk, hvad har han så?
Jeg har selv lidt svært ved at se mig selv gøre det med en hånd, som har dig slået nu. AQ og QQ bliver raiset anyday for at få den HU med donken og 33 og A3 bliver mucket uden videre. Men nu er jeg også en LAGtard... :)
Altså: Har du en fornemmelse af om villain kan have AQ/QQ? (Jeg udelukker A3 og 33, da jeg forventer en tight villain mucker den preflop)
Hey drenge, tak for comments ;)
@ Orty
Kort sagt, ja. Men det CRAI fra villain er meget mærkeligt da han indtil videre er set fastplaye sine gode hænder. Mit bet på turn er egentlig for at induce Donken og få hans sidste chips da jeg i situationen er 95% sikker på et fold fra villain da jeg er overbevist om at vi havde hørt fra AQ/QQ på floppet fra villain.
@Juden
Jeg reraiser / skubber preflop her hver gang.
Aktuelt:
Hvorfor er du overbevist om at villain better AQ og QQ på floppet her? Villain har en favorabel position og situation til at CR floppet. Under de givne omstændigheder hører du vel ofte først fra ham på alle non A/Q turns.
Som hånden er spillet er det mest fornuftige vel et fold (ud fra din beskrivelse af villain)
Villains range:
I forhold til din beskrivelse af villain ser du AQ oftest, AK sjældent, QQ sjældent. 33 meget sjældent og A3 aldrig.
@ Valo
Vi har siddet på bord sammen i lang tid, 100+ hænder i hvertfald.
Som jeg skriver er han ikke set slowplaye en eneste hånd, og mit generelle indtryk af ham er at han ikke gør det. Derfor jeg rammer med han ville bette floppet :)
@Juden
Mener ikke at 100+ hænder er nok til at kunne bedømme det her. Har du oplevet en identisk situation?
Han har jo netop pga. dig/din stack muligheden for et profitabelt CR / riverbet, hvis han sidder med nuts.
Fandt lige nogle stats på villain der er 7/3/3 og hans fold PF stat er 93% :)
@VALO
"Villain har en favorabel position og situation til at CR floppet."
Villain sidder i pos. på preflopaggressor (donken) som har checket. Hvad skulle overbevise ham om at hero vil bette, og derfor bestemme sig for at han har et favorabelt CR-spot?
@OP
Dvs. at villain er passiv nok preflop til at flatte et click med AQ/QQ, men meget aggro postflop? Weird...
Næste spørgsmål: Flatter villain nogensinde preflop med AJ/A10?
@Orty
"profitabelt CR / riverbet", samt call hvis shortstacken går all in.
@VALO
Dvs at du/villain ville finde det mest +ev at gå efter et CR 2 gange, og alternativt valuebette river?
@ Orty
Generelt ville det være nej, men hvis han er nogenlunde tænkende ville han gerne spille mod donken. Men umiddelbart ville jeg sige han foldede i de fleste spots :)
@ Valo
Har oplevet et spot forinden hvor han raiser fra knappen og BB caller. Han flopper topset JJ og dobler mod 2 par. BB leader ud i ham og han insta shover. Ved ikke om det kan bruges :)
@Juden
Jeg vil mene at det er 2 forskellige situationer... Hvilke hænder vil du selv, ud fra beskrivelsen, tro at han CR her?
@ Valo
I situationen sætter jeg ham pretty much på AQ :)
Er tilbage om lidt, så poster jeg slutningen.
@Orty
"Under de givne omstændigheder hører du vel ofte først fra ham på alle non A/Q turns".
Aktuelt tror jeg:
Han flopper stort OOP mod hero og planlægger CR, turner nuts og slowplayer..
Kunne være meget sjovt hvis han imod heros forventning sidder med KQ eller KK her.
Med din beskrivelse af villain, er det ikke muligt at sætte ham på en hånd imo... :)
AQ/QQ bliver bettet på flop/turn da han er aggro postflop.
A3/33 bliver mucket preflop med de stats.
AJ/A10 bliver mucket preflop.
AK er mulig...
Da der er meget få kombinationer af AQ/QQ og villain på en frisk dag kan have AJ eller mere sandsynligt AK, ender jeg op med at calle. Weird though...
@Orty
Ved at bette flop og turn OOP får han mindst value ud af AQ og QQ...
Han er ikke OOP til den mest sandsynlige aggressor...
Desuden er det der da vidst ikke bare universelt korrekt...
@Orty
"Desuden er det der da vidst ikke bare universelt korrekt..". Heldigvis, men det er stadigvæk et diskussionsforum.
"Han er ikke OOP til den mest sandsynlige aggressor".
1. Stackwise, hvem er mest interresant for villain?
2. Du mener ikke at bordet evt. kan have ramt heros range?
Nu ved jeg ikke meget om heros spillestil, men et AQ3 flop rammer i hvert fald ikke min preflop flatcallling-range hårdt nok til at bette ud i en shortstack og en ultraTAG villain.
Du har helt ret i at det er et diskussionsforum og min ydmyge mening er, at det kommer helt an på villains spillestile og boardets tekstur om hvorvidt det er mest profitabelt at leade ud eller CR. I dette eksempel mener jeg at det kommer meget an på heros spillestil. Hvis hero har stjålet i pos. før kan det være mest profitabelt at C/C flop, C/R turn med nuts.
Hvis hero har spillet solidt og udøvet potcontrol/ikke været i snavs, som det er beskrevet, mener jeg klart det vil være oplagt for villian som minimum at bette turn.
@Orty
Tak for din uddybende svar:o)
Kan godt være at jeg stirrer mig blindt på at villain sidder med nuts, eller minimum splitter. I tilfælde af AQ eller QQ, mener du så stadigvæk at et udstik på turn er bedste løsning for villain?
Jeg mener helt bestemt, at et turnbet OOP viser kæmpestyrke fordi:
1. Donken delvist er potcommited og tit caller.
2. Hero har position.
Derudover mister Villain value fordi:
1. Donken for ikke mulighed for at bluffe river.
2. Hero folder næsten alle hænder.
Tanker bag villain CR / riverbet (mulige scenarier):
1. Hero positionsbetter flop eller turn, donk går all in. Villain kommer over toppen eller better river.
A på turn ændre en del set med mine øjne.
Ok, lad os kigge på den konkrete hånd:
Villain CR turn all in og hero overvejer at folde AK. Her har villain fået 1 (lavt) bet ud af hero.
Hvad ville hero have gjort med AK, hvis villain i setdet havde bettet 4K? I hvert fald som minimum callet. Derudover har villain et street mere at få value på - river. Her kan hero selvfølgelig folde på en blank, men come on... hero caller (som minimum).
Dvs ved at leade ud har villain fået mere value.
For at CR turn skal være profitabelt for villain, skal hero have AK+, da alt andet foldes. Villain dækker selv for mange af kombinationerne med sin AQ/QQ. Derfor er det kun i de få tilfælde, hvor hero har checket AK/33 bagved på flop, at villain (muligvis) får mere value ved at CR turn.
Altså tillader jeg mig at mene at villain får LANGT mest value ved at bette.
Btw.
"Derudover mister Villain value fordi:
1. Donken for ikke mulighed for at bluffe river.
2. Hero folder næsten alle hænder."
ad.1: Donken bluffer ikke river, hvis han ikke har skubbet enten flop eller turn. Så skal han da være ualmindeligt mærkelig imo.
ad.2: Folder hero AK, AJ, A10, KK osv til et turn udstik?
Better hero skum?
@Orty
Jeg kan godt følge dine argumenter for et bet, men er ikke enig med dig. Havde villain set heros hånd face up, kunne der sagtens argumenteres for et bet.
I situationen er der er for mange hænder der folder når villain better oop her og viser stor styrke. Jeg mener stadigvæk ikke at et bet er mest profitabelt.
Fred med det. Lad os lukke den her. GG.
@Orty
Havde ikke set dit 2 indlæg.
Det kan vel diskuteres om AJ og AT er i heros callingrange... Nej jeg tror ikke at AK folder, KK gør vel nogen gange.
Ok.
Kan villain forvente at hero better skum på turn, når:
- Hero har checket floppet
- Hero har beskrevet sig selv som:
"Hero har siddet forholdsvis stille og ikke været out of line."
@Orty
Synes sjældent at man ser hero bluffe, når donken har commitet 40 % af stakken på boblen. Men i realiteten kan han vel.
Btw. har hero heller aldrig KK her og tråden dokumenterer at han også at han meget sjældent har AK.
Helt enig. Hero har en meget smal bettingrange, og en endnu smallere CR-callingrange. Netop derfor kan et CR aldrig blive profitabelt imo.
Hvorfor ikke prøve at få 2 streets value i stedet for 1?
Tak for alle kommentarerne.
Hånden endte sådan her.
Han CRAI og jeg jeg er sååå tæt på at folde men ender så med at lave et ringe call og han har QQ :/:/
ingen hjælp på river.