Acemag har en pointe!

Jeg tror ikke fulltilt behøver bevise noget. Manden har jo selv indrømmet det - ret dumt iøvrigt..
Men.. Det bliver nu alligevel spændende at se hvad der sker, de kan jo ikke bare smide Hastings på porten.

Jeg har selv brokket mig over dette og kan på ingen måde se at det skulle være okay... Han har jo også indrømmet at de har siddet sammen og spillet mod ham!


PhreaX

Da jeg læste hans interview tænkte jeg netop på dette. Spændende at se hvad der sker :)

Det diskutere man også her: forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/could-isildur1-get-his-money-back-because-hastings-co-cheating-660411/

Isildur burde få sine skillinger tilbage.

Jeg forstår virkelig ikke hvorfor der er så mange tards på twoplustwo som bare ikke fatter hvorfor det er forkert...!



PhreaX

Hvad var det for noget med at isildur/ blom90 også fik sine penge igen imod en eller anden dansker, synes jeg læste det engang herinde men er ikke helt sikker..


Dumt han indrømmer det, men jeg tror nu der er pænt mange der gør det samme..

@RNS

Tror du tænker på Zupp-sagen.

@topic

Isildur var sikkert klar over at der var en kæmpe chance for at de kunne finde på det der, og han har sikkert taget forbehold for det, men tabte alligevel. Det er dog stadigvæk forkert, og jeg håber der kommer et ordentligt resultat på det.

Mit gæt er at Isildur1 er en multiaccount, hvilket mig bekendt heller ikke er helt lovligt. Altså 1-1 og ingen penge retur.....

"Mit gæt er at Isildur1 er en multiaccount"

LOL - du har vist ikke se manden spille!!!!! ingen spiller som ham, han er bare for vild!

Nej jeg har ikke set ham spille da det ikke interesserer mig synderligt, men det skulle undre mig at man pludselig skulle dukke op på det største spil på nettet uden tidligere at have haft en FTP account.....

Det er da noget alle pokerspillere på de højere limits gør. Hvad med drengene fra two monts two million? Skal de give pengene igen til alle de har vundet fra under den periode? De sidder jo også sammen og analyserer modstandere og deler erfaringer.

Så længe der ikke er tale om at Townsend har spillet fra Hastings account eller omvendt ser jeg ikke noget problem i det. Det er hvertfald noget af en gråzone.

@RasmusKelm - du er skidt ude , fordi andre gør det , er det nødvendigvis ikke lovligt

Not Permitted Under Any Circumstances:

2. Shared hand history databases and "data mining" software, including subscription services and the exchange of personal databases:

The use of shared hand histories provides detailed information on opponents a player has little or no personal experience playing against, and is deemed to be an unfair advantage. Violating this policy is subject to the maximum penalties for prohibited software use.

Players are not permitted to use the hand histories for hands that they have not personally participated in. Software designed to collect hand history information from games that the player did not participate in is prohibited. Some specific examples include:

HomeMade: I samme afsnit står der jo også at det også er ulovligt at bruge informationer man har fået via et "community" (f.eks. PN). Du må altså ikke lægge en hånd fra FTP op til analyse på PN? Det kunne jo ske nogen fandt ud af at villain altid raiser til 2,21212 når han har esserne, selvom de ikke selv har spillet en hånd mod ham.

Korrekt, derfor er det stadig ikke lovligt det Hastings har gjort

1. De har uden tvivl brudt T&C.
2. De er sgu skarpe nok de kan bruge det til noget, men så overdrevet dumme, at de råber højt om det.
3. De bør få en form for straf
4. Fatter ikke hvorfor det skulle være ulovligt, og synes ikke det burde være i T&C, men det er de. Derfor punkt 1-3.

MVH Skod

Hvor går grænsen så?

Overskrider jeg så også T&Cs, hvis jeg poster en hånd inden (som kommer til SD), den hånd jeg vil have feedback på?

Reglerne handler tydeligvis ikke om hænder postet til analyse på et forum som PN, men det er da stadig god stil at skjule nicks og bruge "Hero" og "Villain" i stedet.

Reglerne handler om hand-history samlinger som udveksles på den ene eller anden måde. Og "værst" er det hvis det drejer sig om hænder du ikke selv har deltaget i.

Jeg syntes det er gode regler og fint hvis de håndhæver det.

som skod...

I 2M2M "spiller" nogle af gutterne da også sammen...

I den ene ende af spektret har vi:

Hvad nu hvis jeg sætter mig ved et bord og klikker "wait for big blind" og medens jeg venter observerer en hånd. Må jeg så ikke bruge den information til noget, da jeg ikke selv har deltaget i hånden?


Og i den anden ende af spektret:

Jeg får alle hænder for en given modstander (af en ven, betaler for dem ved et site, datamining, whatever) og benytter dette til at finde vedkommendes leaks.


Efter min mening er det første klart lovlig (og på ingen måde uetisk) medens sidstnævnte som minimum er i gråzonen etisk og må anses som værende imod FTPs T&C, men hvor trækker man grænsen?




Hvis Brian Townsends analyse af Isildur1's spil er baseret på hans egne hænder mod Isildur1, så er han selvfølgelig i sin gode ret til at skrive en rapport over hans spil -- men han må næppe dele den med andre. Dog ville det være tilladt iflg. FTPs T&Cs da han ikke deler hand histories.

Det bliver dog hurtigt noget rod, da meget af vidensdelingen i poker foregår ved at poste hænder i forums, poste hænder til en ven, etc. Hvor går grænsen? Må jeg sende een hånd til en ven? Ti? Hundrede?

Jørn

@Thyssen
Rigtigt mange regler håndhæves ikke krakilsk efter reglens "bogstav" men til for at man kan slå ned på de åbenlyse tilfælde hvor de misbruges. Se bare på PN's regler for posts og hvornår der slås ned.

Det er selvfølgelig lettere irriterende at man ikke ved præcist hvad der gælder, men det er da åbenlyst at ingen pokersites vil stoppe nogen i at poste en HH til analyse på et forum.

Her er det jo tydeligt at der er foregået en del mere.

hader hastings den fede tard.. så faktisk spillet hvor han spillede mod isildur1 og han havde ingen chance indtil spillet på mystisk vis vendte :O

Hvordan kan det vaere at man paa en side som pokertabelratings kan downloade haender som Isildur og alle andre har spillet?

@jannik_pro
Holy fuck, du er jo stang retardo ... Siger monentum dig noget, eller vil du insistere på, at det var Hastings unfair advantage der PLUDSELIG kom til udtryk?

Jeg kan ærlig talt ikke se, hvordan man kan sætte spørgsmålstegn ved dette.

Deres T&C skriver specifikt, at man ikke må indsamle data via købe-databaser, eller databaser der er delt i mellem venner eller en community.

Disse data er obv. hand histories, der udgør en repræsentativ sample.
Dette får man ikke ved at poste en hånd eller 10 på et pokerforum, hvor specifikke spillere indgår.

Jeg tjekkede de efterfølgende linier på full tilts T&C efter Some specific examples include:

* Poker Edge
* Poker Crusher
* SpadeEye
* IdleMiner
* HandHQ
* community shared hand histories
* exchanging hand histories with a friend

De 2 sidste er tydeligvis det som folk sætter spørgsmålstegn ved, men
jeg tror helt bestemt, at FullTilt blot forsøger at sætte de 2 sidste i "bås" med de øvrige.

Der er simpelthen for mange ubekendte og umiddelbare faktorer der spiller ind i en enkelt Hand Analyse som;

- Er det en "ven" som har lånt kontoen?
- Er han på tilt?
- Er han påvirket af alkohol, personlige problemer el.lign?

Min pointe er, at en hand analyse ikke vil give et detaljeret billede af en villian som en købe-database ville kunne og derfor synes jeg T&C er ret klare.

EDIT: Stavefejl

Det er da tydeligt hvad de prøver at forhindre med T&C.

Men præcist hvordan the Brians udvekslinger/analyser er foregået, må være afgørende for om de er på kant med reglerne.

Har de merged deres databaser, så er den gal.

Har de siddet med hver sine databaser og talt om Isildur, leaks og erfaringer, så er det i orden. For i så tilfælde er der jo ingen af dem som sidder og finder viden på baggrund af et større antal hand-histories som de ikke har deltaget i.

Det er vel ikke forkert hvis jeg f.eks. analyserer 15000 hænder imod spiller X, møder Thyssen i en weekend, og udveksler min viden med ham, på et "konkluderende" niveau - sådan lidtprofil/leak agtigt. Så længe jeg ikke overleverer mine data (hand histories) til Thyssen, så han vi vel ikke gjort noget galt?

Mener godt at Hastings og Townsend kan forklare sig ud af denne her, selvom jeg næsten er sikker på at de nok har gjort noget forkert i praksis... (mon ikke Hastings har "fået" noget af Townsends database og omvendt, til efterfølgende reference)

Er han ikke Red Pro? Eller var, hvis vi kigger en uges tid frem efter. Ja, der er mange, der gør det - men hvor er det dog en fejl af dimensioner, at 'prale' om det på ESPN.

Pheus +1

@Hooks
Du skal nok - udover at skelne mellem om det er den ene eller den andens databaser - skelne mellem om analysen er lavet på hænder de selv har spillet eller om det er datamining af langt flere hænder som isildur har spillet HU mod andre (og det lyder det efter min mening som når man læser ordvalget i interviewet, men det er selvfølgelig ikke noget bevis).