Her er et scenario, som jeg har diskuteret med en anden Omaha spiller, og hvor jeg er i tvivl om den optimale linien.
Først og fremmest er det flop beslutningen som det drejer som om, men derefter kunne det være rart med input til resten af de konkrete hænder.
Spørgmålet går på hvad den optimale linie er, når man sidder med AAs med nut draws multy way, og der er bettet pot til en med masser af personer bag en. Personen der better floppet er maniac-agtig, og de andre ved det.
Har fundet disse to hænder fra PLO200 til formålet:
Total number of players : 10
Seat 9: vaino99 ( $294.91 USD )
Seat 10: HERO ( $255.15 USD )
Seat 3: luckyrokie ( $231.04 USD )
Seat 8: MR_MEGALOMAN ( $233.94 USD )
Seat 6: XXV27VXX ( $69.30 USD )
Seat 7: george666666 ( $108.46 USD )
Seat 1: onckeldoctor ( $205.45 USD )
Seat 5: gatedr46 ( $161 USD )
Seat 4: The_Mage666 ( $38 USD )
Seat 2: sheerk1 ( $200 USD )
george666666 posts small blind [$1 USD].
MR_MEGALOMAN posts big blind [$2 USD].
sheerk1 posts big blind [$2 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO 4♦ A♦ 3♣ A♣
vaino99 raises [$8 USD]
>You have options at Table 127501 (No DP) Table!.
HERO calls [$8 USD]
onckeldoctor calls [$8 USD]
sheerk1 folds
luckyrokie folds
The_Mage666 folds
gatedr46 calls [$8 USD]
XXV27VXX calls [$8 USD]
george666666 calls [$7 USD]
MR_MEGALOMAN calls [$6 USD]
** Dealing Flop ** 6♣ J♥ 2♣
george666666 checks
MR_MEGALOMAN checks
vaino99 bets [$32 USD]
HERO...?
Seat 10: HERO ( $607.81 USD )
Seat 5: texasmike24 ( $155 USD )
Seat 9: lap00001 ( $468.35 USD )
Seat 3: Changeling ( $104.05 USD )
Seat 7: onckeldoctor ( $285.90 USD )
Seat 2: skod8 ( $197 USD )
Seat 4: Gone_fishing ( $96.80 USD )
Seat 8: Fatpipe222 ( $194 USD )
Seat 1: luckygohppy1 ( $98 USD )
Seat 6: simba_junior ( $91 USD )
lap00001 posts small blind [$1 USD].
Hero posts big blind [$2 USD].
texasmike24 posts big blind + dead [$3].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO K♠ A♠ A♥ 3♣
luckygohppy1 folds
skod8 folds
Changeling calls [$2 USD]
Gone_fishing calls [$2 USD]
texasmike24 checks
simba_junior folds
onckeldoctor folds
>You have options at Table 127501 (No DP) Table!.
Fatpipe222 raises [$12 USD]
lap00001 calls [$11 USD]
>You have options at Table 127501 (No DP) Table!.
HERO calls [$10 USD]
Changeling calls [$10 USD]
Gone_fishing calls [$10 USD]
texasmike24 calls [$10 USD]
** Dealing Flop ** Q♥ 2♠ 4♠
>You have options at Table 125419 (No DP) Table!.
>You have options at Table 127501 (No DP) Table!.
lap00001 bets [$70 USD]
>You have options at Table 127501 (No DP) Table!.
HERO...?
EDIT: farve koder
AAxxs i raiset multy way (early act
Interessant indlæg.
Er også spændt på at høre hvad hajerne siger.
hånd 1:
Stock roulade pot all in hver dag i hele ugen!
hånd 2:
PÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅT!
Drømmeflops du får til begge... I hånd 2 er det dog bare lidt varians præget, men sårn er plo, til midten!
Nu er omaha langt fra mit maingame.. Men er jeg den eneste der vil potte pf?
Men ja ellers som AKP..
Kan heller ikk forstå dit coldcall pf i hånd 2... skal den ikk bare have så meget gas som muligt pf med AAxx ??
Men jeg er så os omaha fisk
Begge hænder er rimelig enkle.. P-O-T! Mener ikke AAxx skal pottes hver gang PF, da man let bliver forudsigelig. Men i begge disse situationer, er det optimalt at potte både preflop og postflop.
hånd 1..
Std pot..
hånd 2..
std pot..
du har nut flush draws og gut shot straight draw i begge hænder+ overpar, er du siiiiindsygt du har mange outs imod villain:)
så vidt jeg kan læse her, går problematikken egentligt mest på hvad der kalder hero's pot bets her.
Kun en ting betaler her, sets og dem er vi tynde imod !
@ Carl
Mod set er vi ok inde, du glemmer, vi har to outs for højere set. Vi er vel omkring 40%.
Tror ikk man kommer langt med den der obligatoriske tanke gang.. At man skal potte hver gang, man har noget som ligner et coinflip.
@Yung0nyx
Og derfor ska vi have noget FE(det ikk +EV at komme til showdown med coinflips, mere +EV at snuppe potten på stedet), selvom det en sjælden ting i omaha.
Anyway hvorfor RR man ikk AAxx PF i omaha??? Man må vel gå ud fra man er foran preflop oftest?
PS: undertegnet er omaha donk
Mht. preflop:
Jeg tænker meget mere på position, modstander og stacksizes end på handsken, når overvejelserne går på rr.
Med en relativ lav rr % er AA meget sandsynlige, og vigtigt af alt så sætter alle reraiser på AA. De gange man har reraiset AA og der er stack tilbage at spille om post flop, opvejer modstanders info om din hånd det faktum, at du er foran PF.
Hånd 1: Handsken bliver sjældent meget bedre, men positionen er dårlig. Jeg kan ikke få særlig meget ind, og jeg kommer enten til at være sandwiched i stor pot, hvilket er mest sandsynligt, da bordet er ekstremt loose, eller spille HU mod en maniac godt nok i position. Ikke noget ønske scenario synes jeg, og der er også en lille chance for et rr bag mig, hvorefter det vil være klart at et 3 bet er vejen.
Hånd 2: Er i blind. lap00001 med 234BB caller mit reraise anyday, og jeg har meget lidt lyst til at stikke pot ud i ham på floppet på et random board.
@C_Hope
Du skal også regne at vi har en god del FE + de gange han har et draw som vi dækker... At ikke komme ind her HVER gang, er tåbeligt
Ps. Til dem som vil repotte med AA pf, kommer det meget an på pos og stacksizes, når man spiller "lowlimit" er 3 og især 4 bettet 9/10 gange AA, og det giver modstanderen mulighed for at spille perfekt poker hvis man ikke får nok ind pf + det er godt at mixe det
Hvis man kan sætte hero på aaxx 9/10 ved et 3bet pf er man ikke aggro nok pf imo..
Hånd 1 giver vel sig selv, da du både har nut flush og 5'er gut shot og 2 x A til nuts. Det må være rigeligt til at re-raise er godt nok. Du skal undgå en svær turn beslutning og tage hånden ned nu eller få pengene ind mens du er god.
I hånd 2 vil jeg selv være i tvivl om jeg har lyst til at smide stacken (effektivt vist 458 mod lap0001) her.
Jeg kan se de fleste er uenige og det er muligt det er en fejl, men vil nok overveje et call. Kommer der flere med bliver dine odds til at jage nut flushen jo bare endnu bedre ... Parer bordet vil jeg ikke calle flere store bets her.
Preflop ville jeg nok i hånd 2 re-raise AAxx jævnligt, da der er kommet nok penge ind til at du kan smide et anstændigt raise ind. Hvis du stort set aldrig re-raiser AAxx og en række andre hænder uden at kunne få meget af stacken ind skal du naturligvis heller ikke gøre det her. Ingen grund til at fortælle hvad du har :-)
@Vennekilde
Siger ikke 3bet, men meget ofte 3 bet og næsten altid 4 bet... Og ja problemet er at folk under 5/10 slet ikke er agg. nok pf, og derfor er deres RR range ret så snæver...
"Hvis man kan sætte hero på aaxx 9/10 ved et 3bet pf er man ikke aggro nok pf imo.."
Det her er full ring PLO200 eksempler. Det er ikke HU med Gustav Hansen.
Altså hvis en standard villain stort set kun reraiser AAxx, så er det begrænset hvilke hænder man skal 3 bette. Dertil kommer at der er en del low stack nitter nu til dags. Der er ikke nogen umiddelbar præmie for at være den mest aggresive PF, eller for at være den spiller der kan få mest af sin stack ind PF som dog, måske bortset fra i kategorien "Pokernet tyr of the year". Low limit PLO handler om at spille dybt mod spillere der ikke kan spille poker, og hvis ens mostandere kan få bare 50% af deres stack ind pf med AA, er der ikke meget at arbejde med.
Nå, nok om AAxx PF spil, det er post flop spillet der er interessant imo.:-)