meget standard situation med esserne.. hvad er planen postflop? c-bet efterfulgt af c/f turn? eller måske c/c? spillet har været meget løst..
***** Betfair Poker Hand History for Game 519994028 *****
PL $0.10/$0.20 Omaha - Sunday, May 10, 05:48:18 GMT 2009
Table Copper Canyon 09 6-max (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of active players : 5
Seat 1: tobiastefan ( $42.99 )
Seat 2: 21STEFANOS ( $15.07 )
Seat 4: Zafonic ( $6.30 )
Seat 5: enourmoUUs ( $42.94 )
Seat 6: jdadler ( $68.14 )
jdadler posts small blind [$0.10]
tobiastefan posts big blind [$0.20]
** Dealing down cards **
Dealt to jdadler J♦ A♣ A♦ 3♥
21STEFANOS raises to [$0.70]
Zafonic folds
enourmoUUs calls [$0.70]
jdadler raises to [$3]
tobiastefan calls [$2.80]
21STEFANOS calls [$2.30]
enourmoUUs calls [$2.30]
** Dealing Flop ** 4♥ 7♦ T♠
aaxx postflop oop
Jeg C/F bare
Der er ingen hænder du er gode imod og du bliver slået af alle 2 par, set og straigt combies. Vi har kun backdoor flush og outs til 3 esser.
SÅ jeg c/f bare..
Det jeg skriver
Vi sidder i dårlig position og vi skal bette ud 4-vejs.
Hvis vi skal c-bette snakker vi 50-75 % pot, og det bliver hurtigt 6-8 dollars.
Hvis vi får på nakke, smider vi da vi sidder med overpair og backdoor flushdraw= lort.
Chancen for de smider ser jeg som meget lille 4 vejs, da der for det meste sidder en der gerne vil calle ned 2 par eller andet sjov som wrap, 5-6 hånd osv.
Derfor mener jeg ikke man skal bette ud oop i denne hånd, da du aldrig vil få en god situation.
Hvad vil du sige ?
Wow du analysere godt.
Kom nu med lidt mere end de sædvandelig linjer..
Argumenter..
når du beskriver bordet som løst gider jeg heller ik bette ud her. Vi får for tit heat/call til at det er en hånd vi gider spille postflop mod 3 villains.
Hvis vi får et call er der rigtig mange latterlige turns, hvor villain kan parre op til to par, hvis han f.eks har kaldt med toppar på floppet. Derudover er der selvf alle str8 turns.
Jeg giver op her og c/f.
Hvad er der at argumentere for og analysere. Det generer mig ikke at laegge AAxx postflop til resistance, men altsaa.. check/fold?
Hvis vi ikke vil spille paa et saa toert flop skal vi ikke 3bette preflop overhovedet (OR folder jo ikke, og villain som flatter original raise folder nok heller aldrig).
Vi behoever ikke leade heller, men altsaa.. check/fold? Det er for weak.
helt enig med pokerheh her..
på det limit tror jeg chancen for at tage potten ned med et c-bet er langt mindre end 33 %
og det eneste rigtigt gode turn kort er et es
Selvom vi rammer ruder på turn er det ikke sikkert at potten gir odds til at betale for river..
Check / fold skramlet og vent på bedre spot
@drnoe
Du skriver du er helt enig med pokerheh men at du vil Check folde ?
C-f er for weakt.
C-r er for risikabelt
Du synes IKKE vi skal leade
Så vi er nede på C-C. Hvilke kort vil du se på turn ?
a) c/r er fint imo
b) b/f er fint (men semi exploitable)
c) c/f er imo helt haabloest efter 3bet, hvorfor 3bette hvis i kun vil spille videre paa diamonds/a high board?
generelt: boardet er knastoert og kan ikke have ramt nogle specielt haardt.
a) c/r ser jeg som noget af det dårligeste. Hvis der bliver raiset i en 4 vejs, hvilke hænder for du så til at folde ved at raise ? og hvad gør du på blank turn, turn der giver spar draw, og turn der fuldender straight?
B) Ved ikke fint.. Hvor mange % vil du bettte ? tror slet ikke det er profitabelt.
C) Kan godt se det er weakt. Men synes bare ikke der er mange options, da jeg ALDRIG synes vi har en ordentlig situation. Som sagt tror jeg næppe b/f bliver godt. Og c/r ser jeg som endnu ringere.
Men du er nok også bedre end mig til Omaha, men bare min mening..
Og angående at bordet er tørt.
Der er mange der bare caller ned med alle hænder der giver 2 par på dette limit. og der er god chance for at minimum en har ramt 2 par..
Altsaa, det er ikke fordi jeg er i tvivl om at der kan sidde to par ude. Men to pointer:
a) 3bet preflop og c/f paa det her flop er sygt passivt (som sagt kan man jo vaere sikker paa at det bliver en multiway pot som preflop action er indtil HERO, specielt naar bordet er loest). Hvis du/i vil spille AAxx passivt paa non-Ace/non-diamonds flop, boer i bare flatte floppet og setmine (hvilket er et fint play med mediocre aces). 3bet -> c/f er altsaa ikke et specielt profitabelt play.
b) check/folder du/i her kan i sagtens folde best hand og med mindre vi er oppe mod set er vi ikke specielt crushed med de doede penge der er i potten (saafremt vi kan iso'e til HU).
100 % enig med koller.
Du har tre mand bag, har absolut intet ramt og mener at check/fold er håbløst.,.,?
Jeg havde ikke 3bettet her. Havde vi været doublesuited eller 3'eren hjalp vores hånd lidt mere (fx en 8, 9, 10, J, Q) havde jeg været mere frisk på det, men det er simpelthen ikke værd at turne vores hånd face up (selvom du måske 3better mere end AA er det første de sætter dig på her AA)
Floppet er klart C/F alt andet er totalt retardo spewy efter min mening, folk ved hvad de skal slå, så any two pair sender stakken ind.
tak for de mange inputs. Jeg valgte at c/c, netop fordi spillet har været løst og det meget tørre board, men også fordi jeg sys det er for weakt at give op her. Der blev tjekket til knappen som potter den, og jeg caller som den eneste. Esset flyver ind på turn og gør det pludselig meget nemmere. knappen potter og jeg shover og får et call fra to bundpar :)
Jeg er helt enig i pokerheh's pointer.
@ Fjahgo
Ja. Hvad vil du "ramme" med AAJ3 single suited efter du 3better preflop?
@ K_B_B
Du vil gerne have folk til at stakke af light paa det her flop saa du kan spille med balancerede 3bet ranges. (eller du vil gerne balancere din 3bet range saa du kan faa folk til at stacke light af med top pair, etc).
@ Alle
Vil gerne sige det igen: Hvis bordet er loest og i vil c/f'e toerre boards som dette multiway, saa lad vaere med at 3bet preflop. Det er sick spew.
pokerheh
som K_B_B skriver, vi har 3-bettet preflop og har dermed spillet hånden face up, det er sjældent vi kommer udenom at det er AAxx der 3-better dette spot, og det ved samtlige villains forhåbentlig også.
Derfor er det fuldstændig insane at ville C/R eller C/C på dette flop 4-vejs. Altså det ville være CRAZY hvis en af de 3 villains ikke havde ramt 2 par, Set eller et kæmpe wrap og dermed går døde til vores hånd der stort set er spillet face up.
B/F er en mulighed, men foretrækker 100% C/F da vi alt for ofte er slået 4-vejs her.
Er dog enig i at man nok burde nøjes med at calle i stedet for at 3-bette preflop, men må indrømme at jeg nok selv 3-better 99/100 gange =)
Synes nu repop er fint pre, vi regner med max at få den 3 vejs og det er alt andet lige noget nemmere end 4 vejs...
Pokerheh
Kan godt følge dine pointer, men når du så c better nu og får nakke folder du , right?
Hvis du c better nu og får et call af en enkel villain, hvad gør du så på diverse turns?
Jeg synes ikke problemet ligger i om vi er foran nu eller ej, jeg synes problemet ligger i hvad vi gør på den turn som vi rigtig ofte kommer til at se når bordet er løst som beskrevet.
Egentlig som du siger er floppet fint at c bette på i forhold ti at være tørt osv, men det er bare et problem at vi rigtig tit ikke tager den ned på floppet på et løst bord og derfor temmelig ofte skal ud og lave vores overpar om til bluff mod et løst bord der ikke lige umiddelbart smider to par light osv.
@ Wicked_U
Hvorfor vil du bloate pot preflop hvis du har taenkt dig at check/folde noget der ligner 90% af alle flops.
Jeg forstaar det ganske enkelt ikke.
@ Koller
Mht post flop play:
Det kommer meget an paa hvilken villain, der roerer paa sig, er selvfoelgelig ikke crazy med at komme ind for 200bb paa floppet, men synes paa den anden side vi er deep nok til at spille noget poker.
For under 100bb ryger jeg gerne til midten paa det her flop hvis jeg leader.
Jeg vil gerne understrege igen at mit problem ikke har saa meget med C/F at goere paa det her flop, men at 3bette preflop for at check/folde (vi er i stort set samme situation om det er 3 eller 4 vejs, men foretraekker selvfoelgelig saa faa players som muligt).
Hvad angaar polariseret 3bet range er jeg ikke sikker paa om villains generelt taenker over den slags paa plo20, men det giver os jo bare mulighed for at 3bette lidt mere light.