AA vs. KK

Min kammerat og jeg har spillet natte-sessions hele ugen og er stødt på en yderst velkendt fænomen. AA og KK der ender all in PF... Det er sket ca 10 gange, at vores KK har været oppe mod AA og vi har snart svært ved at blive ved at tro det kan blive ved at være esserne.

Nogen som ved, hvad chancerne for at man KK og en anden har AA?

2 Gange har vi selv haft AA mod KK, hvor der spiker en konge på boardet...

Det er der ikke noget nyt i, men er bare interesseret i at høre hvor ofte fænomenet forekommer?

På forhånd tak!

1:24 så hut jeg vidsker.

Put den i bad beats, tud lidt over, smadr en boksebold, sig til dig selv at det hedder varians og det er i poker, og lad for helvede hver med at tænke over sandsynligheden for det, for du får alligevel ikke andet end nedern på, så længe du bliver ved at spekulere over det!

Det kommer vel vel an på hvor mange der sidder ved bordet?

I et fullhanded game er det 52/1225.

Der er 1226 forskellige to-kortskombinationer i holdem, du har fået givet den ene, så er der 1225 tilbage. Der er 6 måder at få esserne på (♥♣, ♥♠, ♥♦, ♣♠, ♣♦ og ♠♦) og der er 9 andre spillere i hånden, altså:
9*6/1225, eller omkring 0.044

ved 10 spillere, mener jeg at den hedder 1/16...
Ikke andet at gøre end at betale og så finde ud af om man skal ud at snakke i den store telefon eller ej!

sorry, husker givetvis forkert - noget jeg læste i bog af Mason Malmuth, men husker ikke hvilke forbehold han tog...

Tak for svarene! Lige hvad jeg manglede :)

Og til Mancini - kan du ikke komme med noget konstrultivt, så lad være at poste - kan ikke bruge dit reply til nogetsomhelst, udover jeg undrer mig over, at du gider spilde tid på det... mit indlæg er, som det tydeligt fremgår, ikke et tudeindlæg - blot et spørgmål jeg manglede svar på.

Man skal tage i betragtning, at man vil se Esserne oftere end den statistiske fordeling, da folk oftere vil gå AI med dem end med nogen anden hånd.

naturligvis, modstanderen viser AA op mere end 72o (desværre) i en showdown, men det betyder naturligvis ikke at de får AA oftere end 72o ;)

72o er også mere sandsynlig end AA.

Daytona - Du skulle heller ikk bruge mit indlæg til en skid, overhovedet! Tlgengæld skulle jeg bruge dit indlæg til at komme af med nogle aggresioner, for dem har jeg herre mange af lige pt kl 03 den 4. august 2006!

Intet personligt mod dig, men nærmere mod denne verden!

Ja det er klart, der er jo hele 12 måder at få 72o på, så det sker faktisk dobbelt så ofte :)

@ManCini

Jeg vil faktisk give Daytona ret!

Du siger han skal poste sit indlæg i badbeat!

Du siger så i dit andet indlæg i denne tråd, at du skulle af med nogle aggressioner.. hvorfor ikke selv, lave et badbeat indlæg!? Om det så er om poker eller ej, kan vel være ligegyldigt!

"Jeg vil faktisk give Daytona ret!"

Tillykke.

"Du siger han skal poste sit indlæg i badbeat"

AA vs KK ER et bad beat!

"Du siger så i dit andet indlæg i denne tråd, at du skulle af med nogle aggressioner.. hvorfor ikke selv, lave et badbeat indlæg!? Om det så er om poker eller ej, kan vel være ligegyldigt"

Jeg løb 4 kilometer på 9¢ minut i stedet. God alternativ løsning, synes du ikke...

Kan godt forstå du spørger daytona, jeg har selv undersøgt samme spørgsmål og mange ligende, altid godt at kende lidt sandsynligheder. selv om de ændre sig når folk byder.
Hvad er chancen for at 2 rammer flush ?
Hvad er chancen for at 2 underkort, outflopper dig ?
Hvad er chancen for at BB flopper en flush ?
Ang a-a mod k-k regner jeg på følgende måde:
Chancen for K-K er 1-220
Alså er chancen for a-a også 1-220
Så siger man 220 divideret med antal andre spillere, alså er der 8 andre er det 220/8 = 1-27
Måden er sikkert ikke helt præcis men giver et godt ca tal

@ManCini

Mener bare.. at man gentagne gange ser at du skriver et indlæg, hvor du egentlig bare lige skal markere dig, med enten ligegyldige ting eller: Kan du ik sætte farvekoder på..

Desuden var det ikke et badbeat han postede.. men et spørgsmål han gerne ville ha'' svar på!

Mightypalm din udregning kl 2:43 holder ikke. Du kan ikke bare gange 9 med 6 og så dividere med 1225 for at finde sandsynligheden.
Sidder lige nu på arbejdet men lad mig se om jeg kan lave den korrekte udregning herinde alligevel

Jeg er ret sikker på, at det rigtige svar er 1/24. Kan ikke lige umildbart redegøre for udregningen, men kan huske det fra Harringtons udmærkede no limit turneringsbog... og som han siger... selvom det lugter langt væk af esserne må man betale med k,k preflop. Man husker ofte de gange, hvor de sidder der, men glemmer hvor modstanderen vender a,k eller q,q og dine k,k holder hjem.

"Jeg løb 4 kilometer på 9¢ minut i stedet. "

LOL, næppe

For at redegøre for hvorfor din udregning kl 2:43 er forkert så lad mig give et lignende eksempel.

Du spiller en form for lotto
Du skal vælge et antal tal ud fra en mængde og hvis du gætter alle rigtigt vinder du.
Chancen for du vinder er 1/100. Ifølge din udregning kræver det så bare 100 spillere der udvælger nogle tal før der uundgåeligt vil være en der vælger de korrekte tal. Dette kan vi vel godt blive enig om ikke er korrekt.

@ Lakrids

Det med farvekoder, det er skam noget jeg mener til fulde! Og jeg er ikke den eneste!

@ Kenneta

Ja, det er virkelig svært. Jeg slog jo næsten verdensrekorden der!

Brug farvekoder, Post i Bad Beat tak :)

Et uddybende og mere generelt svar på dit spørgsmål kan findes her:
www.math.sfu.ca/~alspach/art10.pdf

**Bemærk PDF format kræver Acrobat Reader**

@faberghasted
Forkert!!

Hvis chancen for at du vinder er 1/100, så skal der da netop præcis 100 spillere til for at der uundgåeligt findes en vinder(uden tilbagelægning)... Logik ik?

Et tilfælde hvor dette ikke gælder er med tilbagelægning. Som du beskriver et *lotto* spil så virker det som du tænker med tilbagelægning. Altså spil uafhængige af hinanden hvor chancen for den rigtig kombination er 1/100... her ville 100 spillere IKKE give en sikker vinder.

Men MightyPalm har RET!! Også kl. 2:43!!

Det er jo ikke sådan at vi trækker KK, lægger kortene tilbage i bunken, derefter trækker spiller nr. 2 to kort og lægger dem tilbage i bunken osv osv. op til 10 spillere. Det er jo ikke sådan at vi prøver at udregne chancen for at de 9 sidste derefter trækker AA.

Læs evt. mit link og du vil måske forstå hvorfor MightyPalm har ret.

Mvh
Jacob

Well jeg går med til min tankegang er forkert men hans udregning er ikke helt korrekt

Han mangler rent faktisk bare 1 lille ting og det er at trække sandsynligheden for at der er 2 spillere der sidder med AA ellers bliver der talt dobbelt i dette tilfælde så den korrekte udregning er

9*6/C(50,2) - C(9,2)/C(50,4) =~ 4.39%.

Jeg mener altså også at det er 1:24 men har ikke set udregningen bag

@faberghasted

Mtja.. Hvis vi skal gå ned i petitesser, så ok.. min udregning viser chancen for at der er _mindst_ en anden der har fået esserne, og din er chancen for at _kun_ en anden har fået esserne..

@faberghasted
Den lille krølle skal selvfølgelig med i den præcise udregning af præcist en gang AA :)

@MightyPalm

6*9 er i hvert fald ikke 52, så chancen må være 54/1225 ;)

I øvrigt så jeg i WPT den anden dag, at chancen i et 6-handed game er 1:44

@pccp
Hvorfor skulle 6*9 give 52??

** Edit: Oh I see, den første linie i hans indlæg, din lille flueknepper... hehe ;) **

@pccp

Spot on, jeg ved ikke helt hvad jeg har tænkt på :)
Det er selvfølgelig 54/1225 :)