99 dybt i Storm mod chef og fisk

Et relativt fucked op spot jeg ramte ind i igår. Vi er cirka 50 tilbage i Sunday Storm på Stars.

Hero har spillet relativt straightforward - har været inde med KK og AQ pre og har 3b foldet til et cold 4bet en gang, men ellers har jeg ikke været inde pre, eller er fanget i noget snavs. Det skal siges at i netop denne tour på dette tidspunkt har min gameplan været at undgå for marginale spots, fordi mit indtryk har været at niveauet er lavt. Dog har det bord vi sidder ved nu været det hårdeste indtil videre og der har været en del raises og 3-bet shoves.

Player 5 er en chef, han har en Goldstar på Sharkscope og har vundet en god sjat. Han spiller rigtigt aggro pre, som stats antyder, men han har dog kun været inde en gang preflop hvor han taber med AQ vs ATs. Dette er hans første limp

Player 6 har spillet relativt aggresiv som stats antyder. Han har virket tænkende og aggo med forståelse for shoving ranges og gode pushspots. Har heller ikke set ham limpe før

Player 8 virker fisket, han har et lavt ABI på under 5 og har shovet i nogle helt skæve spots, men har enten vundet flips eller været heldig.

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, September 20, 08:22:38 ET 2015
Table 1315091062 242 (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( 2982728 ) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 9, AF: 7,0, Hands: 274
Seat 2: Player2 ( 1725513 ) - VPIP: 3, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 33
Seat 3: Player3 ( 3353512 ) - VPIP: 10, PFR: 9, 3B: 11, AF: 0,0, Hands: 78
Seat 5: Player5 ( 1822543 ) - VPIP: 45, PFR: 42, 3B: 10, AF: 0,0, Hands: 67
Seat 6: Player6 ( 751948 ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 9, AF: 1,5, Hands: 103
Seat 7: Player7 ( 4583268 ) - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 9, AF: 0,5, Hands: 55
Seat 8: Player8 ( 3638002 ) - VPIP: 22, PFR: 20, 3B: 18, AF: 0,0, Hands: 46
Seat 9: Hero ( 2457918 )
Player1 posts ante of [12000].
Player2 posts ante of [12000].
Player3 posts ante of [12000].
Player5 posts ante of [12000].
Player6 posts ante of [12000].
Player7 posts ante of [12000].
Player8 posts ante of [12000].
Hero posts ante of [12000].
Hero posts small blind [60000].
Player1 posts big blind [120000].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero 9♣ 9♠
Player2 folds
Player3 folds
Player5 calls [120000]
Player6 calls [120000]
Player7 folds
Player8 raises [3626002]
Hero?

Player 5: Har svært ved at se en chef limptrappe med de her stacks. Det er meget mere oplagt hvis i var shallow, tror nærmere han limper for at kunne calle et iso, da hans hånd ikke er god nok til at raise-calle et 3bet.

Player 6: Lidt i samme dur som Player 5, han limptrapper nok ikke som 2. mand - især ikke da han har været aggro før.. Det ville ingen mening give

Player 8: Hvilke hænder har han gjort det med før? Det er rimelig essentielt, hvis du tror han kan finde på at gøre det med 44/QJs whatever, men raiser AA/KK/QQ er det et call i min verden, da jeg virkelig sjældent tror at Player 5/6 limptrapper.

Du har 20bbs og det er begrænset hvor meget man kan med den stack, jeg kommer sku nok ind, men selvfølgelig alt afhængig af Player 8's tidligere hænder har lavet dette move med

EDIT: Chefen har 15bb's, Troede han havde meget mere. Det er lidt klamt, har lidt svært ved at se hvad han limper med med den stack, jeg ville selv have nuts højt sandsynligt..

Jeg har også en ide om, at vi er bagud til player 5, men han kan jo også bare have en hånd, han meget gerne vil se et billigt flop med og måske vinde en stor pulje multiway f.eks. JTs eller 77, hænder som han ikke vil raise-folde.

Jeg fatter til gengæld ikke, hvordan spiller 6 kan limpe bag med kun 6bb i alt!!!

Player 8 går all in for 30bb. Det ligner ikke en monster, men du kan sagtens være bagud til TT, JJ eller i et flip. Du kan måske også være foran mod dårlige par. Selv hvis du er foran player 8, riskerer du en monster fra player 5, så jeg folder.

Kaj

Jeg kommer ind med 2 9'ere her for 20 bbs. Player 6 er jeg slet ikke bange for. - Og vi kan jo ikke bare putte player 5 på AA fordi han limper, og det er vel næsten den eneste monster han ville limpe?

Jeg tror også at der er god chance for at en fisk bare læser limps som svagt og skubber ind over for at samle potten op nu med mange forskellige hænder.

@Kaj

Hvis han er chef med 15 bbs open-jammer han så ikke sin 77? Er enig i at J10s er en meget sandsynlig hånd.

Man skal jo åbenbart passe på med, hvad man skriver i analysetråde nu om dage - det skal dog ikke afholde mig fra, at kommentere på det.
Jeg forstår ikke limps med de stacks. For mig er det ypper fisket og der ryger som oftes en note afsted på dem der gør det, på sådan et tidspunkt i en turnering.
Jeg synes egentlig at det er et ganske fint spot til at skubbe i, da jeg formoder at limperne folder relativt ofte. Måske den shorste af dem kommer med, men hans range vil vi imo gerne ind mod med alle de døde penge.
Så er der ham der raiser, tja.. Føler umiddelbart det skal være en ret stram bandit, for at vi ikke kan skubbe vores 20BBs her. Mod en bare nogenlunde spiller føler jeg ikke vi kan tiilade os at sige pas til det spot her.
Jeg tror endda på, at nogle spillere vil folde hænder ala AQ til et skub, fordi folk helst ikke vil ind pre så dybt? Det er ihvertfald min erfaring i endgame (nuvel, har aldrig været så dybt i storm eller lign, men mindre tours..)
Er den antagelse korrekt, er det jo bare endnu federe at komme ind med alle chipsene.

@maria Jo du har ret, 77 vil han sandsynligvis skubbe.

@nitr Er i tvivl hvad du mener mht AQ. Er det AQ til hero el ham der raiser (player 8)? Du er med på, at player 8 er all in, så du kan ikke skubbe ham af nogle hænder?

Kaj

En spiller der renser af i lige linie, der har 15 bbs og som pludselig limper i early pos på et bord hvor der er spots der ikke fatter en brik.

Selvom det er stramt så ryger den i mucken.

Den kommer osse i mucken herfra. Der er for mange ubekendte faktorer til at jeg vil kalde med 99. Du har stadig tid nok til et bedre spot.

Jeg mucker. Der må komme masser af bedre spots med 20 BB at give af.

Jeg har både set fisken raise og shove, men den er ikke komme til showdown de gange han har raiset, men de gange han har shovet har det været sådan noget AQ-TT agtige hænder, så jeg kan ikke rigtigt vurdere om hvordan det påvirker hans range for de forskellige actions om han raiser eller shover.

En anden ting, som måske er relevant som jeg glemte er at chefen de sidste to gange han har åbnet er blevet 3b og har måtte folde pre.

Omg.. Jeg misser op.. Troede villian havde lidt under 3x pre..
Muck herfra efter at have læst op rigtigt

Hvis spiller 5 er blevet 3bettet af hans hånd de sidste par gange han har åbnet, så giver det ikke meget mening at begynde at limpe AA imo.

Jeg kalder og har det helt fint med det.

Jeg tvivler også på en byge af AA/KK hænder i spiller 5s range her af de grunde Longhit er inde på.

Omvendt når han har raise foldet 2 gange i træk og iøvrigt spiller på et aktivt bord så kan jeg se ham med den stacksize limp shove en del semi stærke hænder og dermed opnå større FE end hvis han raise-shover. Altså noget ala 66-1010, BW, A10-AJ. Men ok, jeg limper aldrig i player 5s spot her, så det er et kvalificeret gæt.

Umiddelbart vil jeg dog være mest bekymret for player 8s 30bb shove range her. Han virker som typen der virker end game scared og kan finde på at overspille sine store hænder. Jeg vil ihvertfald være overrasket over at se 66-88 her så med descent 20bigs så venter jeg til et bedre spot end det her og skriver lidt note værk ud på action.

@burnz Du kan hjælpe dig selv og især os andre, der evt skal kommentere ved at angive stacksizes i bb, især når I har mio chips. Så vil der være mindre risiko for, at vi læser hånden forkert.

En faktor i vurdering af hånden bør vel også være strukturen. Jeg spiller ikke selv turneringen, men er der snart blindstigning, og hvor meget stiger blinds? Der er trods alt forskel på 99 med 20 bb og 99 med 12-14 bb.

kaj666 skrev:@burnz Du kan hjælpe dig selv og især os andre, der evt skal kommentere ved at angive stacksizes i bb, især når I har mio chips. Så vil der være mindre risiko for, at vi læser hånden forkert.

En faktor i vurdering af hånden bør vel også være strukturen. Jeg spiller ikke selv turneringen, men er der snart blindstigning, og hvor meget stiger blinds? Der er trods alt forskel på 99 med 20 bb og 99 med 12-14 bb.

Jep du har ret! Jeg har været her længe nok til at vide det ;)

En ting som ingen har kommenteret på endnu: Spiller 5 har altså været ualmindeligt loose, over de 67 hænder vi har på ham spiller han 45/42, så mon ikke han minraiser en monster? .. 15 bbs er en lidt ukomfortabel stak, og en prof vil hellere spille postflop-poker end preflop poker da der er større edges at hente. Jeg kunne selv finde på at limpe 10/9s eller J10s i samme spot KQ kunne også tænkes. Så for mig ligner det at chefen vil se et billigt flop, og din beslutning er således om 99 er foran fiskens range plus de ekstra odds og den dynamik som de 2 limps giver. Fisken har også alle mand dækket, og han er effektivt kun inde for 20bbs, og kun 15bbs hvis hero ikke vågner op med en hånd, hvilket han jo ikke går ud fra. Han tror altså kun at han satser halvdelen af sin stak.

Mange tak for svarene - jeg endte med at folde. I bagklogskabens lys tror jeg at jeg bør kalde pga nogle de argumenter som Longhit bl.a. kommer med og ikke mindst at strukturen er så stejl i Storm. Aktuelt ender Player 8s shove med at blive kaldt af Player 6 med KJoff. Player 8 holder AJ og binker A på river.