PartyPoker $300k på boblen, 153 spillere tilbage, penge til 150
Blinds er 1k/2k, ante på 75
Paracati limpede også i hånden før og kom HU mod BB. Han two-barrelede et 7JKr Qo board og tog ned.
Seat 8 is the button
Seat 10: Achoo888666 ( $147442.00 USD )
Seat 6: BennyLava67 ( $102723.00 USD )
Seat 8: CHARMER155 ( $53777.00 USD ) Button -- ingen reads
Seat 9: Calundan ( $28975.00 USD ) - Small blind 13/13 over 31 hænder
Seat 5: CrispyL ( $54903.00 USD ) - Big blind - 14/10 over 77 hænder
Seat 7: HERO ( $22328.00 USD )
Seat 4: Paraciti ( $38099.00 USD ) - 29/0 over 7 hænder (1 gratis flop i BB, 4 folds, 2 limps)
Seat 1: Vofka ( $19442.00 USD )
Seat 3: Yerombino ( $36499.00 USD )
Calundan posts small blind [$1000.00 USD].
Achoo888666 posts big blind [$2000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO 8♠ 8♣
2 folds
Paraciti calls [$2000.00 USD]
2 folds
Action on hero?
Jeg sidder i cutoff med en stærk hånd og er tæt på "red zone" -- men vi er på boblen ?!
Jørn
88 på boblen
Skubber her 10/10 gange.
Kan simpelthen ikke få mig selv til at folde den, medmindre jeg har et sindsygt godt read på villand, om han ville gøre det her med QQ+
Tror ikke han gør det når der er boblespil, da folk som regel ikke laver de store plays på boblen. Så kan ikke se det skulle være profitabelt, tror mere på han ville klikke den preflop med QQ+, hvis han er tricky.
Nu er 7 hænder jo ikke meget.. men jeg ville være mere nervøs ved at skubbe ind over en 29/24.
Med 11 bb har du også masser folding eq samtid med at du jo skal ud og være meget aggressiv på boblen.
Eneste grund til at jeg ikke ville skubbe er hvis der er et par spillere der kun har 1-3 bb tilbage og man da kan forvente at være i pengene inden for et par hænder...
Det afgørende må være om det at nå boblen betyder meget for dig selv her.
Jeg skubber nok selv i spottet, da vi nok både er foran limprangen og har fin FE og også skal til at gamble lidt for at komme tilbage i touren.
Jeg vil selvfølgelig gerne tilbage i tour'en, men spørgsmålet er om man skal "gamble" på boblen som shortstack.
Der er 3 pladser til pengene og der spilles på 16 borde, så der går formentlig ikke lang tid før boblen springer. Spørgsmålet er om man skal vente med at gamble.
Spørgsmålet er hvilken strategi low stacks skal vælge på boblen
Jørn
@Thyssen
(1) Kommer selvfølgelig an på hvad du vil med denne tour.
Hvis du bare vil i pengene, og er godt tilfreds med en af de første gevindster, synes jeg godt du kan vente lidt, så fold hér.
(2) Hvis du gerne vil i top, er dette ét perfekt spot (efter min mening) til at sætte pres på, og add'e lidt chips til din stack, så ALL-IN.
Efter min mening er valg (2) bedst. Da du godt kan bruge de dødepenge. og med 11BB bliver du semi hurtigt presset.
- Håber det kan bruges :-)
Jeg skubber uden at tænke videre over det.
Du er højst sansynligt pænt foran limpers range og du skal til at have hentet chips hjem, hvis du vil langt i touren.
Personligt foretrækker jeg mig at snige mig i pengene før jeg begynder på allin gamble/flip for at vinde touren.
Har selv altid 2 mål når jeg går ind til en tour, første delmål komme itm og 2. mål at vinde. Skyldes nok mest at jeg ofte kan afskrive buyin fra start da jeg kun spiller tours for hyggens/spændingsskyld. Så kan jeg redde mit buyin igen er jeg godt tilfreds.
Vil dog sige at det her spot er 50/50 for mit vedkommende om jeg pusher eller folder. Dette afgøres af hvor h0t jeg har været, samt om bordet er til at stjæle fra. Nogle gange sidder man bare i et trælst spot hvor alle raiser før en så man måske skal overveje at skubbe tidligere end normalt.
Med den historik i har ender jeg nok med at skubbe og så græder bagefter hvis han skulle viser OP op.
Jesper
Stor tourdonk!
Altså, jeg havde insta-skubbet 100 pladser før pengene eller hvis vi var i pengene, men spørgsmålet er om vi skal justere når vi er på boblen?
Jørn
Med den givne, sparsomme beskrivelse hælder jeg også til et skub, hvilket må siges at være ud fra en meget generel betragtning.
Jeg mener dog, at der mangler rigtigt meget info før spottet kan lægges op til analyse:
Aktivt/passivt bord omkring boblen?
Spejlblanke villains, som gladeligt donerer skillingerne?
Hvornår stiger blinds?
Hero's stats og image?
I den specifikke situation, må jeg ærligt talt sige, at Hero må være klart bedst kvallificeret til at give et svar på, hvad der er rigtigt i spottet, da Hero (forhåbentlig) har følingen med bordet.
Som en generel diskussion/analyse ligner det et skub, men disse close spots synes jeg som oftest skal afgøres af reads jvf. mine ovenstående liste af punkter...
stats kan du bruge til nada her...
Som standatd er det et skub, meeeen sent i touren på boblen skal spillet justeres sa folk bliver meget tighte og begynder at spille skummelt.
I spottet er jeg nød til at skubbe da 88 er for fin en handske til smide, men tror ikke du skal regne med at have god FE og cashEV mæssigt tror jeg ikke det er den største fejl at vente med omvendt slet ikke en fejl at skubbe
@CoolHandJake
"Hero's stats og image?"
Det er næppe relevant i dette spot, da villand kun laver dette move med Monster eller Crap.
Monster snapper han med uanset hero´s image og crap insta folder han.(må vi gå ud fra)
Easy skub i min bog, specielt fordi jeg ved, at de første par pladser ikke betyder noget for dig $-mæssigt i den her tour.
Du har en M på lige over 6.
Du forøger din stack med 25% ved at tage hånden ned preflop.
Du burde have masser af folding equity.
Skulle du få et call, så har du en fin handske med masser af EV.
Faktisk vil jeg sige, at det er en nobrainer.
"Skulle du få et call, så har du en fin handske med masser af EV."
Den holder ikke, hvis villain caller her har han overpar meget ofte samt AK som vi flipper mod.
Nu staller folk jo sindsygt meget på boblen - specielt i de store tours som denne her. Så der kan sagtens gå 15 minutters tid før du rent faktisk er i pengene - med den konsekvens det nu får rent blindsstigningmæssigt.
Hvis vi antager at du rammer blinds en gang til inden boblen springer - så efter lader det dig med 18750~ med blinds der formodentlig snart stiger. I og med du allerede har set ham limpe før så må vi antage at han er en semi skidt spiller.
Nå det jeg prøver at sige er, at jeg hellere vil gamble her end at sidde og fedte mig i pengene - specielt fordi hvis du kan vinde to gange blinds - så kan du tillade dig at spille lidt mere passivt når boblen springer og måske komme lidt længere frem i pengene (og forhåbentlig nå af få nogle gode spots) - men det er meget feelbetonet.
Opsumere: Jeg synes både Push og fold er fint. Personligt vælger jeg dog den sidste oftest. Jo mindre jeg har et klokkeklar read eller et meget svagt bord der kan køres over.
Kan godt være det er mig der er helt væk, men det er ikke blevet foreslået endnu, og jeg synes egentlig ikke at et call på dette tidspunkt i touren er helt skidt.
Du er sandsynligvis foran limperens range, og du er en langt dygtigere postflop spiller end han er, hvilket taler for at vi kan spille hånden ved at investere minimalt. Jeg synes call/shove er close, men synes om begge plays.
Wow. Hva sker der for PN? Altså, vi har en mand med tendenser til at limpe en tilsyneladende bred range, vi sidder i CO med 88 og 11BB. Alt andet end snap shove her er helt væk imo! At vi er 3 fra pengene er en overvejelse, men 88 spiller alt for godt i dette spot til at vi nogensinde kan gøre andet end at skubbe. Call er ret skidt, mest fordi 88 ikke spiller godt postflop i dette spot.
Hvis jeg skulle sidde i det spot og folde ville jeg nok vælge at bruge min søndag aften på noget mere fornuftigt......
@Madsreality
"Du er sandsynligvis foran limperens range,"
Det er selvmodsigende. Hvis han er det skal han jo netop skubbe preflop og få ham af.
Kan ALDRIG se et call i denne situation imo.
eskemand(og andre er spot on her...) Fatter slet ikke du kan være i tvivl om det korrekte play i denne situation thyssen!?
Justerer i slet ikke på boblen som shortstack eller er 88 bare for god?
Hvad er den dårligste hånd i jammer i dette spot?
Jørn
@thysen
Lidt justering vil jeg nok altid lave, men det kan gå begge veje.
Hvis vi dækker modstanderen kan man tit forvente ekstra fe i spottet og derfor pushe løsere. I eksemplet dækker han os (og har råd til at kalde os), så der vil jeg sige vores push range skal justeres til lidt strammere.
Var vi ikke på boblen eller dækkede vi ham så vi kunne udnytte den ekstra fe var det jo ellers et spot, hvor man sagtens kunne overveje at pushe meget løst mod en limpdonk, måske ligefrem ATC, mens jeg her på boblen mod en der dækker os, kun vil pushe hænder jeg vurderer er foran villains limprange. Vil nok pushe noget A10+, KQ+ og 66+ ca. men svært at sige præcis uden at have siddet til bords med villain. Hans OPR-stats eks. kunne også have meget at sige. Både for hans limprange og for vores ekstra bobble-fe.
En vigtig faktor vil dog også altid være boblens vigtighed. Er det en satellit folder vi naturligvis nærmest alt (måske alt), eller er buyin/prisstruktur sådan at det at nå pengene er stor succes i sig selv så folder vi væsentlig mere i spottet. I en almindelig standard tourbobble, hvor man måske kun får 1,5 gange buyin tilbage og modsat kan vinde stort ved at tage chancer og komme tilbage i touren, der pusher vi noget løsere.
Synes egentlig det er blevet sagt.
Det hele kommer jo an på om du gerne vil snige dig i pengene til at starte med, eller om det ikke betyder noget som helst.
Med et M på omkring 6, kan jeg ikke se hvordan man kan folde 88 i det her spot. Boble eller ej, så mener jeg at hånden er alt for stærk til at folde med din stack.
@jeversan
"Monster snapper han med uanset hero´s image og crap insta folder han.(må vi gå ud fra)"
Jeg er enig med halvdelen af ovenstående udsagn - alle højere PP's samt AQo+/AJs+ bliver instabetalt af villain!
... Men hvis Hero har et stramt image og har klinket sin stack ned i de 4 seneste orbits, må man antage, at en del villains har større respekt for Hero's skub end hvis vi har haft stakittet inde 4-5 gange i løbet af de 4 seneste orbits.
Således har vi naturligvis større FE, hvis vi har siddet stille længe i modsætning til, hvis vi har været meget aktive på det seneste. Samtidig har vi 3 spillere efter os, som ikke har givet sig til kende endnu, og med et stramt image har bør vi også have større FE hos disse spillere - specielt på boblen!
Min pointe er egentlig, at vi gerne vil samle potten op nu uden modstand, hvilket vil forøge vores stack med 25%, hvis dette skal lykkes, mener jeg, at det er yderst relevant at diskutere, hvordan vores modspillere må formodes at vurdere vores range. Har vi et stramt image, kan vi med rimelighed antage, at villain og de resterende spillere folder mange overkortskombinationer til vores skub... har vi et løst image, er det jo naturligt, at dygtige villains justerer, så det bliver mere sandsynligt, at vi bliver kaldt af A10o/KQo o.l.
Så uden at være alt for detaljeorienteret synes jeg stadig, at nedenstående er interessante oplysninger:
Aktivt/passivt bord omkring boblen?
Spejlblanke villains, som gladeligt donerer skillingerne?
Hvornår stiger blinds?
Hero's stats og image?
Thyssen siger: "Justerer i slet ikke på boblen som shortstack eller er 88 bare for god?
Hvad er den dårligste hånd i jammer i dette spot?"
All-out-put siger: "Vil nok pushe noget A10+, KQ+ og 66+ ca."
Denne range synes jeg egentlig ikke tar forbehold for boblen. Dette nærmer sig mere min normale range langt fra boblen.
Jeg synes bestemt man skal justere på boblen og readless ser min range nok mere sådan her ud: 88+, AQo+ (drys KQ + A10 + AJ)
Da villain ser stationsagtig ud kunne rangen for dette spot udvides marginalt. Aktuelt er det 100% et skub.
Selvom man går efter sejren skal man ikke undervurdere værdien af at mincashe tours.
Fuldstændig uenig. Netop i dette spot betyder image ikke det store.
Plus vi nok går udfra, at hero ikke har det mest loose image, når han har grindet sig selv ned i en M på 6. (medmindre han har være AI hånden før og tilt-skubber AI alle hænder her)
Villand limpcaller jo aldrig (imo), borderline hænder her. dvs. den hedder MONSTER eller CRAP, hvilket hero´s image ikke ændre noget ved.
Ja dem bag hero, kan der jo ikke gøres noget ved, hvis de vågner op med en monster. Vi må gå udfra de folder AJ > i dette spot, især da det netop er boblespil.
@thyssen
Og jo justere i boblespillet. Min justering er, at jeg løsner mere op og spiller mere aggressivt, hvis bordet og min stack tillader.
Som shortstack, kan jeg stadig ikke se mig selv komme væk i dette spot, men i mit tilfælde, går jeg heller ikke så meget op i om jeg lige når pengene eller ej, mere hvor jeg ser mine spots til at doble eller samle chips.
Jammer A10+ og alle PP i dette spot, da jeg stadig mener vi har fin FE.
Jeg synes argumenter a la: "Hvis du spiller for at vinde, skal du skubbe her" eller "Hvis du spiller på at komme tilbage i tour'en, bør du skubbe" er fuldstændigt ubrugelige.
Det bedste(og mest sandsynlige) der kan ske ved et skub er at alle folder og vi øger stacken lidt, da vi går ud fra, at vi er skidt inde, hvis vi får et call. Et skub her får os bestemt ikke tilbage i touren uden skrub.
Derfor er det imo ikke værd at risikere vores liv på boblen. Jeg vil hellere lave mere marginale shoves, når vi er kommet i pengene.
Min musehånd skubbede også i dette spot, men min pokerhjerne var lidt i tvivl.
Tak for input!
Jørn
Jeg skubber mod en ukendt.
Mod en mand vi har set limpe to gange indenfor 7 hænder føler jeg det er endnu tydeligere.
1. Shove AI
2. Call
3. Raise
4. Fold
AD 4. 88 er simpelthen en for stærk hånd at folde - specielt når vi sidder i CO og der altså kun er 3 andre der mangler at acte. Du er bedre end mig til at regne ud, hvad sandsynligheden er for, at der skulle sidde en bedre hånd bag på end jeg er - men mit gæt er, at den ikke er særlig stor. Limpefisken har du med stor sandsynlighed slået - specielt med hans tidligere limps in mente.
AD 3. Ved at raise kan vi isolere limperen. Men 88 og lavere par er generelt svære at spille HU - specielt med små stacks. Oftest vil der komme overkort til vores par, og vi får altså en svær beslutning postflop.
AD 2. At calle for setværdi synes ikke helt dumt i dette spot. Hvis vi ikke rammer har vi stadig 10 BB's og altså en ok skubbestack.
AD 1. Ja, hvorfor ikke bare shove og tage de 5,5k der ligger i potten med det samme? Jeg ved du er på boblen, men med den lille stack du har her sammenholdt med de 88'ere i den position og et limp fra en fisk, så synes jeg næsten ikke du kan forvente et bedre spot.
Apropos den dårligste hånd i vores range til et skub, skubber jeg nok Jxs..
Hvorfor spille tight tæt på boblen her?
Lige netop nu har du vel ekstra FE, fordi mange ikke just har lyst til at CALL'e all-in selv med hænder som AJ+, KQs, 22-99 og se deres turnering smutte ud med badevandet.
Flere snakker om relative stramme skub ranges. Er jeg den eneste der ville skub-bluffe jævnligt her ??? Jeg behøver sgu ikke noget par for at komme ind og se om jeg kan samle lidt chips op. Vores stack size ligner et godt risk-reward forhold til at tage en chance for at få de døde penge.
Jeg tænker: Vi skal vel ind og ramme en placering der batter og har råd til (i det lange løb) at smide flere turneringsspots som dette for hver gang det lykkes at komme tilbage i dysten og tage "en rigtig præmie" ned ...
Jeg vil da hellere spille tight lige efter boblen, hvor jeg forventer der sidder en masser spillere der - lettet over deres sikring af en præmie - nu gambler med any two over cards til dit par og i hvert fald caller ned til 99-TT (og naturligvist bedre par) ...
@Andreasen
Meget enig med dine tanker om at udnytte ekstra bobble-fe, og måske den range jeg nævnte var for tight. Jeg kan dog også godt finde på at pushe ATC i tilsvarende spots hvis jeg forventer stor nok FE.
Det må dog også spille ind at villain dækker os og kan kalde os uden at komme i alvorlige bobble-problemer, når vi vurderer fe'en, så i det konkrete spot tror jeg ikke villain folder hænder som AJ+ KQs eller 77+, hvorfor jeg syens vi helst skal være foran hans limprange (hvad vi så end vurderer den til) for at pushe
@Andreasen
Jeg vil normalt spille ultra aggresivt på boblen, men her er problemet (set fra min side) at limperen, button, SB og BB alle dækker mig.
Hvis det omvendte havde været tilfældet have jeg insta-shovet og aldrig postet hånden her :)
Mit spørgsmål var om man skulle spille lidt mere tight i dette spot fordi alle dækker mig og det kun går ~5 hænder før boblen springer.
Umiddelbart shover stort set alle her (ligesom jeg aktuelt gjorde), så jeg tog den rigtige beslutning.
Jørn
hvis det vitterligt kun går 5 hænder til boblen springer er det vel et easy check, siger jeg der aldrig spilder sin tid på donkaments!
edit: obv mente jeg fold
Der er for mig at se i lige netop denne tour to afgørende argumenter for at skubbe.
Folk er generelt temmeligt tørre på bubble og man kan således slippe afsted med en del stjæleri.
Når bubble er sprunget kan man stort set ikke stjæle, fordi man nærmest aldrig er first in og når man endelig er er der så mange til at acte efter en, at man nærmest altid ser et call, fordi der nok skal være en der tager gamblet med 66, ATs etc.
Derfor kan, dette er selvfølgelig en forenkling, man stort set kun valuepushe sine 9 bb og det gør, at man med ret stor sandsynlighed skal igennem en allerhelvedes masse neutral ev spots, eller blinde ud, såfremt man ikke har fået skrabet en del sammen på bubble.
Omend det måske $-wise kan være en anelse halvsløjt at pushe her isoleret set, så gør jeg det altså stadig, da det giver én en række store fordele i spillet efter bubble er sprunget.
Der er tre til bubble er sprunget. Med lidt held kan du altså stadigvæk samle en del chips op. Du kan lige så godt starte nu med en del døde penge og rigtig habil handske.
Mit umiddelbare indtryk er at dette ikke er så klart et skub som folk giver udtryk for.
Jeg gider ikke selv, men det kan vel ikke være så svært at lave nogle ICM beregninger? :p
Jeg ved godt mantraen siger at vi spiller for at vinde turneringen, men jeg har personligt altid spillet for at vinde.... penge.
At nå pengene i en situation som denne er ikke ubetydeligt for vores long-term ROI.
Er ICM beregninger ikke umiddelbart mere brugbare i sng's fremfor mtts hvor der er så stor forskel på at ryge som nr. 49(med penge til 50) end som nr. 3?
Jeg er helt sikert også med på shove vognen...
Det er meget svært at sige noget om hans forskellige ranges, men når vi nærmer os de 10BB-stacken, så skal vi finde FE hurtigst muligt for at holde os flydende.
Ved at skubbe 88 her vinder vi typisk de 5,5k og de gange vi ikke gør har vi en fin handske imod en meget bred range (grundet manglende viden om limperen).
En af de vigtigste grunde for et shove er for mig:
Det vi kan få og bruge, som er meget værd er at folk ser vi ikke er bange for at skubbe. Det momentum vi får i de spots, hvor vi jammer friskt og "overlever" i tours kan katapultere os meget langt ind i pengene.
Det er selvfølgelig skidt (isoleret set) de gange limperen vågner op med QQ+, men alle de gang hvor vi så suger imod overparret er altså perfekte at spille bobleplay med. Det image vi får er nemlig ikke: "Frisk shover", men derimod: "okay, han havde en fin hnd da han skubbede og var uheldig at løbe in i the ladies - men han har skrub for han sugede up på dem". Og det image er FE+ og det er money in the bank, når vi skal ud og tyvstjæle blinds fra nu af og til final table. Endnu bedre, hvis vi før boblen har haft et tight/konservativt image.
damster
(mere tour- end cashgamer :P)