75$ HU SNG, AQo preflop.

#1| 0

Hvad er korrekt at gøre her?
Villan er ukendt har ingen noter eller noget på ham. Det er 4. hånd af HU matchen. Og hans første 3bet.

Stacks: 1500 Blinds: 15/30

Hero på knappen gør det til 90

Villan reraiser til 270

Hero?

Vil meget gerne høre jeres tanker og argumenter for, hvorfor i vil gøre som i gør!


EDIT: 5mins blinds, efter hedder den 25/50 -> 50/100 -> 100/200

14-06-2011 11:41 #2| 0

Det ville være en kæmpe fordel, hvis du skrev hvad du havde.

14-06-2011 11:43 #3| 0

Cawbow

prøv med aq-o : )

14-06-2011 11:45 #4| 0

Samtidig ville det være en kende nemmere at analysere, hvis vi ved lidt om strukturen.

14-06-2011 14:00 #6| 0

Kalder som std.. I HU SNGs er det fint at holde variansen nede og bare kalde. Kan dog i nogle tilfælde være meget godt at 4bette mod donk, da han vil kalde meget løst.

14-06-2011 14:07 #7| 0

Jeg moser ind over, ser udkommet og giver ham en note derefter som er passende til hans move mod dit AI. At calle giver imo ik noget for hvad gør vi da hvis vi misser? Rammer vi er det let nok men... 4-bet til 550-600ish er imo en en mulighed da vi ik smider hånden til et AI.

// KD

14-06-2011 15:05 #8| 0

Det kommer imo an på hans SS stats.

Er han donk, så har jeg ikke noget imod, at komme AI her. Han kan sagtens calle med AJ fx.

Hvis han derimod er vindende, så caller jeg bare. Vi skal spille den i position, og har stadig en fin stack. 4 better vi AI, så tror jeg aldrig vi bliver kaldt af noget vi slår. Vi ser ofte noget AA, KK, QQ, AK. Og en masse hænder, som vi er marginalt bagud til, som JJ osv.

4 bette er en forfærdelig mulighed imo. Møder vi et AI, så er vi næsten altid slået. Og caller villan vores 4bet, så er vi altså mere eller mindre comitted.

14-06-2011 17:06 #9| 0

@ KD

øhh, hvad gør vi så når vi misser i 4bettet? Det er da meget svære at finde optimal linje i 4bettet. Som drejer siger det, er det heller ikke skide fedt at komme ind med AQ, så det er rimelig marginalt + EV at 4bette. Har set donks calle 4bet med KT og the like, dem vil jeg naturligvis gerne ud og 4bette, men mod regs er der sgu ikke meget value at hente. Hvor tit er det lige en reg stacker af med AJ? Der må fold til 4bet altså være std. hvor reggen så kan afvige, hvis det er meget agressiv match. Så kommer vi ind mod par og AQ+ - awesome, sikke meget vi vandt mod den range.

14-06-2011 17:25 #10| 0

HAHA, jeg har sovet da jeg skrev, lidt for meget "andre ting på linien" da jeg skrev det. Det jeg mener er:
"Rammer vi er det let nok men... 4-bet til 550-600ish er imo en en mulighed da vi ik smider hånden til et AI."... Rammer vi er det let nok men... 4-bet til 550-600ish er imo IKKE (og ikke "en" én gang til) en mulighed da vi ik smider hånden til et AI. Derfor jeg også skriver i starten at jeg moser ind over.

Grundet mit AI skyldes det OP skriver:
"Villan er ukendt har ingen noter eller noget på ham. Det er 4. hånd af HU matchen. Og hans første 3bet." Der er ingen der siger det er en reg. Hero siger netop han intet har på ham. Derfor moser jeg ind over og notere da ned hvad han evt har 3-bettet mig med oop eller evt at AQ nok er foran hans 3-bet-range.


@ Requiem
Håber det giver mere mening nu og beklager mit første "forkerte" post.

// KD

14-06-2011 17:52 #11| 0

Shove er helt std her i min bog med 1.500-stacks.

Jeg har set villains stacke af med alt muligt skrald, og desuden er det heller ikke skidt at få et fold her og adde kraftigt til stacken.

Flat er ikke rigtigt lækkert, da vi ikke er dybe nok til at udnytte vores positionelle fordel såfremt vi ikke rammer.

4bet er en fin mulighed imod en (over-)aggro eller løs villain, men uden sådanne reads kan jeg ikke rigtig lide det.

14-06-2011 18:00 #12| 0

turbo struktur = jeg shover

14-06-2011 18:16 #13| 0

fattede ikke rigtig anden post heller >_> det er nok lige meget. OP mangler også at fortælle hvem det var som sad og ventede. Det er et ret vigtigt tell. Dog alligevel ikke nok i min bog til at afgøre om han er donk, og vil stadig flatte som std.

14-06-2011 18:22 #14| 0

@Requiuem

Hvad gør du på Qxx Axx flop? vi er blanke på hans range, præcis som PF, så der er det samme ''Hvis han er en donk er vi nok foran, hvis ikke så kan vi snildt være bagud''

Så selv når vi rammer skal vi lave samme gæt som vi gør PF, og hvis vi misser så har vi smidt 180 væk uden nogen info, dvs ingen info vi ikke havde fået ved at folde PF.

Jeg ser det lidt som Shove > Fold > SO > Call, kan på ingen måde se noget positivt i et call.

14-06-2011 18:25 #15| 0

Jer som mener, at call ikke er en mulighed.

Hvad gør i her med AJ?

14-06-2011 18:28 #16| 0

Folder, da jeg i forvejen har AQo lige på grænsen til et shove, og jeg folder den nok egentlig selv 49% af tiden (AQo obv). Da det vil være gut feeling + SS stats + Timingen som gør hvor vidt jeg shover eller folder

14-06-2011 18:29 #17| 0
OP

Jeg kan ikke huske hvem det var, men havde ikke set ham før, så højst sandsynligt tabende spiller, gik jeg ihvertfald ud fra!
- Var for dovn til at søge på ss.

Synes det er meget marginalt hvad man gør i situationen, aktuelt flattede jeg hans 3bet og måtte folde K83r bord.

Men jo som Orty er 4bet allin også standard i min bog.

Men regnede med han var tabende min modstander, så vil hellere grinde ham ned end at spille en stor pot mod ham i 4. hånd!


@Drejer89
Jeg har det modsat af dig, hvis han er vindende og ok god reg. vil jeg hellere tage flips mod ham pga, han godt kan finde ud af at spille postflop og dermed ikke laver særlig store fejl. Hvorimod en tabende spiller vil jeg hellere spille små pot mod, hvor han kan lave en masse fejl i løbet af matchen.


EDIT: svar til Incrazy.. Ja, sad faktisk også og tænkte på at folde, men det er altså al for stramt i en HU SNG.? .. men Jo call er vel også dårlig, når vi rammer, hvor står vi så henne i hånden? og vi stacker ALTID af når vi rammer vores TPTK.

14-06-2011 18:34 #18| 0

@Incrazy

Ok, jeg folder dog aldrig AJ eller AQ til et std 3 bet i starten af en match.

@Maister

Hvis det er din holdning. Så slår du dig selv hårdt i bollerne ved, at være for doven til at slå ham op på SS ;-)

14-06-2011 18:36 #19| 0
svar til Incrazy.. Ja, sad faktisk også og tænkte på at folde, men det er altså al for stramt i en HU SNG.? .. men Jo call er vel også dårlig, når vi rammer, hvor står vi så henne i hånden? og vi stacker ALTID af når vi rammer vores TPTK.

På den anden side, så kan vi også få ham til at folde AJ pre, ved at shove. Hvorimod at vi ofte får ham til at stacke af postflop på Axx board.
14-06-2011 18:37 #20| 0

@Drejer

Men hvad vil du gøre med AQ på Qxx Axx (AJ på Jxx Axx)?

Kan vi folde til det? Hvis ja hvad kriterier skal så opfyldes før et fold kan forsvares? Mener du vi profitabelt kan komme Ai på de flops i +55% af tilfældende imod unknown?

14-06-2011 18:41 #21| 1

Elsker når man diskuterer om man skal folde AQ på et Qxx bord i en 3bettet pot i en HU SNG med SPR på 2,5...

14-06-2011 18:43 #22| 0

Foretrækker at clicke pre, flatte 3bet og spiller postfloppoker.

14-06-2011 18:46 #24| 0

@FF

Vi diskutere det som sådan ikke, problemet er netop at vi kommer Ai 100/100, så spørgsmålet er vel om det er profitabelt i længden? set i lyset af at skurk er 100% unknown.

Men spiller også kun selv 8m blinds med 10/20 - 15/30 - 25/50, så jeg er jo van til at have en del mere spillerum end OP har i ovenstående, og mit syn er generelt nok lidt farvet af at man har så lang tid til at spotte leaks i modstanderens spil.

14-06-2011 18:46 #23| 0

@Incrazy

Igen det kommer fuldstændig an på SS stats..

Nej, jeg folder nok aldrig på et Qxx eller Axx board.
Har han ramt trips, så tillykke til ham.
Er det fx en meget tabende spiller, så går han ofte ud og overspiller TPWK.
Har han fx AK på Axx flop, så er der heller ikke så meget at gøre ved det. Den havde han alligevel ikke foldet til et 4bet shove.

Fold kan aldrig komme på tale imo. Skulle der komme et lorte flop, så kan vi stadig med god samvittighed folde, og stadig sidde med 41BB.

Hvis vi caller, skal vi spille den i position, og vi har som sagt, stadig en OK stack.
Når vi caller, holder vi også dårligere esser inde. Igen, lad os antage at flop kommer Axx, og villan er tabende, så får vi ofte stacken her fra AT,AJ.

Shove pre, er stadig ikke skidt. Jeg hælder dog mest til at calle så tidligt i matchen i position.

:)


14-06-2011 18:55 #25| 0

flottefyr + 1000000

det er jo helt sygt det du skriver incrazy.

OP

Hvem sad og ventede?

Jeg caller 1. barrel på K83r som std.. Han burde skyde med alt sit air på dette board, og han vil give op med det meste på turn.

14-06-2011 19:07 #26| 0

Kentkay +1

14-06-2011 19:08 #27| 0

@Requiem

Du fatter tydeligvis hat, evt læs hvad jeg skriver igen, hvis du forstår blot 2% af hvad jeg skriver kan vi tage debatten der fra.

14-06-2011 19:14 #28| 0
Jeg caller 1. barrel på K83r som std.. Han burde skyde med alt sit air på dette board, og han vil give op med det meste på turn.

Og så har vi smidt 1/3 af stacken ind med det vage håb, at han ikke barreller. Det er altså skidt imo.

Edit: Dermed ikke sagt at dine forudsætninger for at betale 1.barrel er forkert. Det er mere for at pointere at flat pre er skidt.
14-06-2011 19:20 #29| 0

@ orty

Vi bliver sgu da exploitet for sygt, hvis vi folder alle de gange vi ikke rammer. Syns AQ er ok at floate med, ville dog gerne have haft bagdørsfarve, men kalder nok alligevel.

@ incrazy

dont worry, jeg gider ikke at debattere med dig igen, EVER.

14-06-2011 19:24 #30| 0

@Requiem

Ja, enig.

Derfor flatter jeg heller ikke pre.

14-06-2011 19:29 #31| 0

@Orty

Hvis nu villan er en dygtig spiller. Hvad gør du så i situationen?

14-06-2011 19:30 #32| 0

Det samme, med mindre jeg har reads, som jeg skrev i min første post.

14-06-2011 19:32 #33| 0

Men hvis vi ved villan er dygtig. Så ved vi vel også, at vi næsten aldrig får calls fra dårligere hænder, ved at shove?

Hvis vi ved, at vi aldrig får calls fra dårligere hænder, er vi så ikke ved at bluffe hans dårligere hænder ud?


Edit: Man dog argumentere for, at vi kan få ham til at folde 99-88 osv, som vi i princippet er marginalt bagud til.

14-06-2011 19:36 #34| 0

@ orty

hvaee... folder du så AJ til 3bet eller hvad?

Det er sgu rimelig skidt at 4bette reg med AQ, du committer bare dig selv til at bliver stacket af bedre og folder dårligere ud.

14-06-2011 19:39 #35| 0

Som kentkay.

@Drejer

Hvis han er dygtig 3bet/folder han never ever 88/99.

14-06-2011 19:40 #36| 0

@bronto87

Fuldstændig enig. Jeg nævnte det også kun som eksempel for, at man kunne shove AQ til en dygtig spiller.

14-06-2011 20:51 #37| 0

Bare lige for at tage diskussionen om, hvorvidt man ikke bare folder hans skrald ud og bliver owned af hans monstre ved at shove.

Well jo, hvis han har 72o folder han obv, og hvis han har AA betaler han selvfølgelig. Men det er sådan set ikke pointen.

Pointen er, at der allerede ligger en hel masse chips i potten, som vi gerne vil have fingrene i - Det er super vigtigt at samle alle de chips op vi overhovedet kan i shallow turbo HU SnG's. Så spørgsmålet er, om det er profitabelt at 4bet-jamme imod hans 3bet-range.

Hvis vi antager følgende:

- Vi har begge 1.500-stacks.

- Vi har raiset til 90 på knappen og villain 3better til 240.

- Han 3bet/caller med 77+, AQo+. Resten af hans 3bet-range folder han til vores shove.

Så kan vi lave følgende beregning for at finde ud af, hvor bred hans 3bet-range skal være, før et shove er profitabelt:

Fra pokerstove finder vi, at AQo har nedenstående procenter imod 77+, AQo+ (hans callingrange):

Win: 29.97%
Loose: 55.16%
Split: 7.43%

Vi laver nu beregningen. X er lig med de gange han folder.

(X*330)+((1-X)*(0.2997*1590+0.0743*90-0.5516*1410)) = 0

Hvis vi løser ligningen bliver X = 47.16%

Vi ved altså nu, at hvis han folder 47.16% af gangene er shovet breakeven, og folder han oftere er det profitabelt.

Desuden ved vi fra pokerstove, at hans callingrange (77+, AQo+) udgør 6.0% af alle hænder. Dermed kan vi nu udlede, at hans generelle 3bet% skal være over 11.36% for at vi kan 4bet-jamme profitabelt. Det skulle jeg mene at de fleste har.

Ovenstående er bare for at illustrere, at jammet er profitabelt. Hvorvidt et flat eller et alm 4bet er mere profitabelt, tages der ikke stilling til i beregningen.

Men som jeg efterhånden har gjort klart her i tråden, mener jeg ikke at de to valgmuligheder er særligt sexede imod en ukendt.


Edit: Matematikkyndige må selvfølgelig lige melde op, hvis der er fejl i mine beregninger. Jeg er dog ret sikker på, at de er korrekte :)

14-06-2011 20:53 #38| 0

@Requiem

Det gør jeg nok oftest imod en ukendt med 1.500-stacks hvor der er 3bettet til 240, ja.

Edit: Men nu spiller jeg selv med 2K-stacks og raiser aldrig til 3x på knappen, så dermed bliver mine villains 3bets generelt langt lavere og vores stacks er dybere, hvorfor jeg flatter en del mere liberalt.

Med 1.500-stacks og et 240 3bet, tror jeg faktisk ikke jeg har en flattingrange, lige udover muligvis megamonsters som trap.

15-06-2011 01:31 #39| 0

@ orty

lol, det er fandme ring.

15-06-2011 01:37 #40| 0

Ok.

15-06-2011 11:00 #41| 0

Shover. Det er ligegyldigt om modstander er tabende eller chef. Shove er + EV her

15-06-2011 11:15 #42| 0

@Alle dem der folder AQo pre (lol) eller selv flatter. Det er overdrevet exploitabelt.. Så vil i tabe hver eneste gang i møder en der 3better meget. Medmindre i har fået en overdrevet kort-heater

15-06-2011 13:48 #43| 0

Kunne som Iclickraiseu aldrig drømme om at folde AQ her, der findes mange villains på det her niveau der 3better nærmest konstant, og når vi lige er startet kampen mod en ukendt er AQ milevidt foran range.

Om vi så flatter eller pusher eller lav-4 better for at induce et push fra villain, er jo så en smagssag, men hvis vi flatter er det selvfølgelig ikke for bare at folde de fleste flops.

Det nævnes dog flere gange i tråden at folk flatter 3 bets for light, men mod de meget agressive villains der 3 better konstant kan det altså være fint nok bare at flatte i position og så floate en masse flops. Det bliver dog lettere at udspille folk i position hvis potten er mindre så der er en clickåbning der giver et lavere 3 bet mere hensigtsmæssig. Med den høje åbning og det følgende solide 3 bet i spottet her, tror jeg bare jeg pusher med det samme preflop.

15-06-2011 20:39 #44| 0
Det nævnes dog flere gange i tråden at folk flatter 3 bets for light, men mod de meget agressive villains der 3 better konstant kan det altså være fint nok bare at flatte i position og så floate en masse flops.

Helt enig. Men som du også nævner, skal der være en nogenlunde rimelig SPR imo.

Personligt flatter jeg nok flere 3bets end de fleste i de tidlige levels :)
15-06-2011 21:41 #45| 0

Vi skal calle 180 i en pot på 540, så at calle her og spille fit/fold på floppet er nok 0EV at worst. Kan ikke se problemet i at flatte her, når vi får 2:1 på vores call.

Hvis villian er tabende, så jammer jeg også her, så AJ, KQ, A10 og den typiske 85s kan calle mig.

Hvis villian er vindende, så flatter jeg her. Det er korrekt han skal ha' en 3bet% around 12% og en call på omkring det halve for at gøre det ca. breakeven at jamme. Men tror vi kan gøre bedre end breakeven ved at flatte AQ oop, så bare fordi jamming er +EV så mener jeg ikke det er den rigtige beslutning.

Synes det er langt ude i hampen at folde A10, AJ og lignende. Med semi dybe stacks, har vi masser af implied odds, hvis vores postflop play er bedre end villians. Så flat, flat, flat.

EDIT: Det betyder dog ikke at jeg ville spille fit/fold på floppet, men at argumentet om at calle er -EV hvis vi spiller fit/fold ikke holder.

15-06-2011 23:32 #46| 0

Flat er stadig helt væk med de her stacks. Vi samler 20% af stakken op med et shove/er fint inde mod hans calling range

15-06-2011 23:35 #47| 0

"Kan ikke se problemet i at flatte her, når vi får 2:1 på vores call."

Jow vi betaler 20% af vores stack af

15-06-2011 23:37 #48| 0

Og en vindende 3better regular 3better oftere langt mere end en tabende..

16-06-2011 02:03 #49| 0

det gælder sgu da om at tage + EV beslutninger... ikke at tage stilling til hvor stor procentdel af vores stack som mistes ved beslutningen. Det er jo helt sort.

Og en vindende 3better regular 3better oftere langt mere end en tabende..

Det er også helt sort, da det er ret svært at lave polariserede 3bets mod donks, så 3bet frekvensen bør ikke være særlig høj for chef reggen.

16-06-2011 02:10 #50| 0
det gælder sgu da om at tage + EV beslutninger... ikke at tage stilling til hvor stor procentdel af vores stack som mistes ved beslutningen. Det er jo helt sort.

Jeg går ud fra at du med din 'det er jo helt sort'-kommentar refererer til det du selv skriver, eller hvad? For det du skriver er i hvert fald helt sort.
16-06-2011 02:57 #51| 0

Jo chefer 3better generelt mere. Hvis du møder en der er god og 3better meget, slår du ham ikke ved bare konstant at peele de 3bets. Tænk over hvorfor..

"det gælder sgu da om at tage + EV beslutninger... ikke at tage stilling til hvor stor procentdel af vores stack som mistes ved beslutningen. Det er jo helt sort. "

What?

16-06-2011 13:27 #52| 0

"Chefer" 3better vel generelt den % der passer til deres villian. Hvis villian er loose, så 3better de vel en bredere valuerange, hvis villian er tight så er bredere 3bet bluffrange. Hvis villian er fit/fold i single raised pots, og mega aggro i 3bet pots, så er det vel kun den øverste valuerange der skal 3bettes.

Så "chefer" kan både have en højere eller lavere 3bet range, og readless så tror jeg du skal regne med at tabende spillere har en større 3bet range (alt efter hvilken niveau, vi snakker om), hvilket os stemmer overens med argumentet om at 4betshove mod en tabende spiller. AQo kan også være et shove mod en vindende spiller, men i noget mindre grad end mod en tabende spiller, som standard.

Argumentet om vi taber xx% af vores stack er ligegyldig, hvis vores EV er størst ved at tage den beslutning. cEV = $ev.

16-06-2011 14:36 #53| 0

@ arbihund

spot on

16-06-2011 14:45 #54| 0

Ej, nu må i satme holde drenge.

Selvfølgelig 3betetr en god spiller mere end en dårlig (som std). Så når du nu får et 3bet i hoevdet i 4 hånd, er der så større sandsynlighed for at han er god eller dårlig?

Og hvordan tilegner en chef sig villain i fjerde hånd???

16-06-2011 16:02 #55| 0
cEV = $ev.


Nu har jeg efterhånden set den her argumentation en del gange, når vi taler HU SnG's. Rent matematisk og ICM-wise er det obv rigtigt, men jeg mener dog ikke at det kan forklares så enkelt.

Når vi taler om situationer, hvor vi enten skal folde eller all in, er teorien korrekt, for her kan vi blot starte en ny SnG op, hvis vi taber. Svarende til at vi bare kan reloade, hvis vi taber en all in i et HU cashgame.

MEN i situationer, hvor vi smider 20% af stacken væk ved at tage et flop af for at spille fit/fold, som arbihund argumenterer for, mener jeg ikke, at man kan simplificere det så meget, som at 'Vi rammer et par ca 27% af gangene, og vi skal have 33% for at calle, men nogle gange rammer vi også et draw... bla bla bla, så beslutningen er nok 0EV - Den tager vi!'.
I en HU SnG bliver vi også nødt til at tænke lidt i stackprotection, da vi ikke blot kan reloade til fuld stack igen efter vi misser floppet og må folde. Vi kan derefter ikke:

- Buste vores modstander i de efterfølgende hænder i et givet setup. Han vil have en spilbar stack tilbage.

- Spille helt samme strategi mht 3betting mv, da effektive stacks bliver lavere, og vi reducerer derfor vores eventuelle postflopedge markant.

Der er helt sikkert flere ulemper, men det var dem jeg lige kunne komme på nu.

Men pointen er egentlig bare: Det er langt bedre at vælge den løsning, hvor vi selv gainer 20% til stacken, end den hvor modstanderen oftest gør det, selvom de to beslutninger isoleret set er lige gode EV-wise (hvilket jeg dog stadig ikke mener de er). Fordelen ved at have den største stack er altså til at føle på i en HU SnG, hvor den er ganske ligegyldig i et HU cashgame

/end rant
16-06-2011 16:22 #56| 0

Kentkay + 1

Villain kan jo ikke vide om vi er loose eller tighte og derfra justere sin 3-bet range efter 4 hænder. Og generelt (med undtagelser) 3 better gode villains langt mere end dårlige villains. Tilmed vil gode villains ofte være tilbøjelige til at 3 bette ekstra light første gang da det ofte er godt for dynamikken i kampen at være den første der 3 better.

16-06-2011 17:25 #57| 0

Orty +1

Også værd at huske på hvor vigtigt et early chiplead er i HU SNG. (Vi kan overleve et allin + mange spiller lidt dårligere når de er mindst)

Hvis det var 2k stacks var der måske grundlag for en diskusion, men med 1500 er det bare derudad. Kører selv med 6% ROI over 5k+ HU SNG. Personligt er min 3bet range meget bred i starten af matchen, mod ukendte, af flere grunde:

1) Hvis folk ikke kender dig bliver de nød til at give dig respekt (de 4better/pusher stort set aldrig air dvs de skal have en stor hånd for du taber på det)
2) Folk floater ikke på de tideligere lvl´s (cbet 80-90% flops og tag ned)
3) Senere i kampen kan du få action på dine gode hænder fordi du har 3bettet så meget early



16-06-2011 17:44 #58| 0

@ _Orty_

Det er selvfølgelig rigtigt an dynamikken imellem os og villain ændres baseret på stacksizes. Det er faktisk en rigtig god pointe!

Det kan selvfølgelig godt ændre en 0EV beslutning til at være -EV. I denne specifikke situation tror jeg dog EV'en mellem at flatte og shove er for stor, til at dynamik ændrer nok (som du også selv er inde på - dog nok bare med omvendt fortegn). Ydermere kan du også være villian mere/mindre overlegen ved shortere stacks, hvilket jo gør flatting mere EV end shoving (selvom det lyder åndsvagt/er åndsvagt).

Problemet ved et 3bet shove er også at hænder såsom QJ, Q10 & KQ folder. Vi vil elske at spille mod disse hænder postflop, da vi dominerer dem. Så med gode postflop skills, men jeg det er super +EV at flatte her.

EDIT: Men at hele diskussionen er så lang, vidner nok også om at beslutningen er ret tæt EV mæssigt.

16-06-2011 18:10 #59| 0

Den er ikke tæt Arbi :)

16-06-2011 18:17 #60| 0

Hmm, bliver nok nød til at se på lidt matematik så.

Hvad mener du en ukendt raiser med og caller med her?

Generelt er begrebet "en ukendt" også lidt mehh, fordi vi vel altid ved hvad buy-in vi spiller, så vi kan lave generelle forudtagelser baseret på det.

16-06-2011 18:23 #61| 0

Arbihund

På hvilke limits er det du mener dårlige spillere 3better bredere end gode readless first hands?

16-06-2011 18:25 #62| 0
Problemet ved et 3bet shove er også at hænder såsom QJ, Q10 & KQ folder. Vi vil elske at spille mod disse hænder postflop, da vi dominerer dem.

Du argumenterer længere oppe for at vi skal flatte for at spille stort set fit or fold.

Så på langt de fleste flops vinder villain 240 af vores chips med QJ når vi flatter, mens vi vinder 240 af hans chips ved at shove.

Jeg er enig med ICU - Den er ikke tæt imo.
16-06-2011 18:37 #63| 0

@ _Orty_

Synes det er taget lidt ud af kontekst. I min edit skriver jeg netop jeg ikke vil spille fit/fold på flop, men at gøre det højst sandsynlig nok ville være 0EV at worst, så det var et argument imod ikke at folde, som Incrazy var inde på.

@ Kentkey

Pt. spiller jeg 33$. Her tror jeg at dårligere spillere ligge en smule højere end regs, ren 3bet mæssigt. Hvis det er 5-10$, så tror jeg regs 3better mere pga. den passive natur af mange tabende spillere. Dette er specifikt på Ongame, hvor en del tabende spillere har en meget aggressiv natur (som nævnt - nær vi kommer lidt længere "op" i stakes) - dette kun jeg godt forestille mig der ikke er gældende hos iPoker.

Men hey, min ROI er lavere end iClickraiseU, så det kan være jeg kan hente et eller andet her!

16-06-2011 18:43 #64| 0

Okay, men erfaring fra mine 2500-3000 $22 SnGs på OnGame er anderledes.

Dette kan vi således ikke diskutere, da det vi har forskellige oplevelser.

Jeg vil dog råde dig til at lytte til icu, han er virkelig skrap!

16-06-2011 19:10 #65| 0

@ iClickraiseU

Du skriver på et tidspunkt at det er overdrevet exploitable at flatte AQo her.
Er det ikke ligegyldigt, hvis Villain som udgangspunkt ikke kan udnytte det?

16-06-2011 19:30 #66| 0

@Arbi

Du har ret, det kan godt være han ikke kan expoite det. Men et shove giver 0% chance for at blive exploited :)

16-06-2011 19:32 #67| 0

@Clickraise

Hvad gør du hvis hero clicker pre, og villian siger 180? Shover du stadig?

16-06-2011 21:03 #68| 0

Samme. Shove :)

16-06-2011 22:08 #69| 0

@ICU

Hvad gør du i spottet med AJo?

16-06-2011 23:27 #70| 0

Hvis den går 90 og så 270 med 1500 stacks shover jeg. Med 2k stacks flatter den

60 og så 180 med 1500 stacks synes jeg call går an :)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar