Villian har spillet OK og ikke lavet de store fejl.
Jeg er ikke blevet fanget i bluff og har spillet TAG.
Rebuy er slut.
Hvad vil være det mest korrekte at gøre, efter det underlige bet på river?
PokerStars Spil #44427784814: Turnering#312010675, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 21/05/2010 23:54:36 CET [21/05/2010 17:54:36 ET]
Bord '312010675 4' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: golfer2424 (11120 i chips)
Plads 2: Alexandr7909 (10871 i chips)
Plads 3: Tjaldse (14269 i chips)
Plads 4: M555SSM (9990 i chips)
Plads 5: andreliu (2880 i chips)
Plads 6: justtme (7220 i chips)
Plads 7: Kolt87 (6080 i chips)
Plads 8: PvillePlaya (15280 i chips)
golfer2424: poster ante 10
Alexandr7909: poster ante 10
Tjaldse: poster ante 10
M555SSM: poster ante 10
andreliu: poster ante 10
justtme: poster ante 10
Kolt87: poster ante 10
PvillePlaya: poster ante 10
PvillePlaya: poster small blind 50
golfer2424: poster big blind 100
*** KORT ***
Givet til Tjaldse [6♦ 7♣]
Alexandr7909: kalder 100
freddypickle er online
Tjaldse: kalder 100
M555SSM: folder
andreliu: folder
justtme: kalder 100
Kolt87: folder
PvillePlaya: kalder 50
golfer2424: checker
*** FLOP *** [2♥ 5♣ 4♣] Pot 580
PvillePlaya: checker
golfer2424: checker
Alexandr7909: better 200
Tjaldse: kalder 200
justtme: kalder 200
PvillePlaya: folder
golfer2424: kalder 200
*** TURN *** [2h 5c 4c] [K♦] Pot 1380
golfer2424: checker
Alexandr7909: better 200
Tjaldse: raiser 1000 til 1200
justtme: folder
golfer2424: folder
Alexandr7909: kalder 1000
*** RIVER *** [2h 5c 4c Kd] [6♣] Pot 3780
Alexandr7909: better 100
Tjaldse ?
Spooky bet...han kan da næsten ikke have missed et evt draw?
67 missed oesd vs WTF-bet på river.
start med at folde preflop????????? 6-7o er da det arveste lort at spille... :)
mehh ligner et mellempar(88-q,q) som vil billigt til showdown... Når det så er sagt så caller jeg nok bare, for synes tit man oplever folk blokbetter for så at calle alligevel når man kommer over toppen.
"Jeg er ikke blevet fanget i bluff og har spillet TAG."
Givet til Tjaldse [6♦ 7]
Preflop: Tjaldse: kalder 100
Postflop: PvillePlaya: checker
golfer2424: checker
Alexandr7909: better 200
Tjaldse: kalder 200
Er det TAG?
Anyhow, skidt spillet, men du skal selvfølgelig calle hans block-bet på river hver eneste gang.
kære ottomann, det var godt for det er virkelig en skodhånd... :)
@MartinB
Rebuy er slut for ikke så længe siden, og indtil der har jeg spillet TAG...og et limp med 67 kan vel ikke betegnes som skidt?
Uanset hvordan man vender og drejer det, er det jo et draw for nuts...så længe det ikke er en klør.
Jeg folder den også bare preflop
Som spillet vil jeg calle river da alle andre muligheder virker mindre attraktive:
1) fold vil virke ret skidt da vi kun skal være foran ca 2-3 procent af gangene. Derudover er det måske meget lækkert med noget info om hvad hans noget alternative bettingmønster betyder. Derfor vil jeg mene fold er udelukket.
2) Raise vil i nogle tilfælde vil i nogle tilfælde kunne hente value fra hænder som A5, 4A eller andre hænder der har ramt et af de tre små kort på floppet men som du selv skriver så kan han jo også sagtens have ramt noget stort.
Call>raise>fold
@ottomann
Jo det kan det!
"Et draw for nuts"?
Så er alle unsuited connecters vel "draw for nuts" efter din mening.
Enough said.
@martin, kære ven.
Så nøjes du bare med at spille dine høje kort som du vil, så limper jeg mine små connecters som jeg vil ;o)
Havde han bettet pot-ish, havde du slet ikke vidst at jeg havde spillet den hånd...der var ikke kommet en tråd, vel ;o)
Any 2 cards, er et draw for nuts pf...(men dermed ikke sagt jeg spiller alle hænder)
På floppet, er det et draw for nuts, medmindre der kommer en klør.
eod
bliv du bare ved med at spille de hænder otto, det er $ lige i lommen på os andre :)
Ottomann, hvorfor poster du overhovedet Analyse kategorien, når du ikke engang gider at lytte til folks råd? Limp pre med 67o i EP er altså gigant skidt, mildest talt.
Jeg har intet imod dit preflop spil, især ikke når jeg ved at du også af og til gør det med EE og KnKn.
"Any 2 cards, er et draw for nuts pf"
QFT!
Loose-passive er generelt ikke en stil der skovler penge ind er det ?
Det er selvfølgeligt fint at mixe det lidt op hvis du virkeligt har spillet TAG - men dine to andre Q8 hænder, gør at man er tilbøjelig til at tvivle på om din opfattelse af dit eget spil er korrekt...
Men hvis en god solid spiller mixer sit spil op med 'spændende' hænder, så er 67o HELT sikker ikke en af de hænder.
@OP
Gider næsten ikke skrive at PF-spillet er skidt, omend det 'kun' er for 100chips... De andre har basiclt sagt det.
Nåhh, men når du får 38,8:1 i pot'odds, så kan man like never ever folde, uanset om du egentligt har misssed din hånd eller ej - for du vil få en masse information, når du 'looker villain up' (altså caller river'en - får at se hvad han har...) Vi slår dog ikke en masse på river'en: kun nogle få A5/A4-kombies - men mod hans range, vil det være direkte profitabelt at kalde river-bettet med ovenståend SUPER odds.
Pre-flop er virkelig ikke så skidt som I gør det til. Givet de rigtige forudsætninger kan det sagtens være +EV her.
Tænk jeg lidt om inden i fyrer standard svar af.
Limp i ep med 67o - definer lige de forudsætninger for at det er godt...???
Tag lige Ops kommentarer omkring hånden med når du ser på de kommentare der er kommet...
Det kan da være fint at balancere med 67o som limp i tidlig position :) - jeg vil dog hellere selv åbne den, for ellers skal du have sublime postflop skills og gøre det med AA, KQ og lignende også. Så preflop er fint.
Jeg caller river hver eneste gang. som djoffer - folk blockbet-caller rigtig meget, så du vil sjældent få noget du er bagud til til at folde. du slår en lille del af hans range, så call er ok :)
Hold nu op med at snakke balance i en $5 donkament med 3k'ish deltagere.
Jo selvfølgelig kan der være situationer hvor der bare sidder en spewmonkey, 150 bbs dyb, som bare stacker af hver gang han rammer bottom pair, hvor det at limpe med alle hænder pludseligt bliver +EV.
Men det er det sgu ikke i denne situation.
Slet ikke når vores beskrivelse af UTG-limperen er
"Villian har spillet OK og ikke lavet de store fejl."
Well, det kan aldrig skade at lære at balancere. Jeg er enig med dig i, at det sjældent er relevant. Men i de her rebuy turneringer sidder man oftere ved bordet i længere tid af gangen, fordi man ofte er en del dybere.
Men det kan da aldrig være vildt spewet at limpe ind med 67o - set i et vakuum.
Jeg er dog enig i at både fold og raise er bedre alternativer :)
Haha hold kæft der er mange sjove ting i den her tråd, keep it coming :)
Afslutning:
Jeg raisede til lidt under pot og han smed.
Tak for input!
Hvorfor balancere med at limpe crap hænder i crap position? Det er på ingen måde nødvendigt i en random donkament. Kunne forstå hvis stacks var dybere og du limpede en sc efter nogle limpere i god position. Det her er bare typisk LOL-DONKAMENTS spil, eod.
Enig med Djoffer. Lugter af blockbet, og derfor ville det være oplagt at blufraise, men da vi nu selv rammer og har nogenlunde showdownvalue mod et blockbet (kan være et højere mellempar eller måske a5, a4, a2 osv som vi slår) er der ingen grund til at prøve at bluffe villain af, så call er oplagt.
Som allerede nævnt har mange blockbettere det jo med alligevel at vælge at kalde de reraises de ellers prøver at blocke imod.
INSTA VIDENSBANK♥♥♥
Vil gerne opfordre folk til at have den her tråd i baghovedet næste gang de sidder i en hånd og tænker: "What would PN do?"...
<3imo >
Det er slet ikke der jeg vil hen. Isoleret set er det ikke i sig selv et godt move i en 5$-tour for balanceringens skyld. Men hvis det er tanken, for mhb. på at udvikle sig som spiller og integrere elementer i sit spil, så har jeg intet problem med at man gør det - selvom det måske ikke isoleret set er størst +ev.
Prøv nu at forstå jeg prøver at bringe lidt nuancer ind i diskussionen. ;)
@ madsmk
Jamen alle dine argumenter med balancering falder totalt til jorden, når ingen af Villains i en $5 tour alligevel fatter det. Der er ingen grund til at implementere det, når det ikke kommer til at fungere efter hensigten.
Det er først interessant at balancere, når man har en formodning om hvordan Villain vil reagere på det. Men når en standard $5-tosse spiller tours, så er det altså med en fucking beslutnings-kylling i skuffen. Prøv at outlevelle en kylling. I dare you.
Derudover er balancering imo ret overvurderet. Ydermere vil jeg finde det ret usandsynligt at en $5-mongolos pludselig kigger på sin KTo og overvejer at folde den på et K94-flop, fordi du på et tidspunkt har limpet AA bagved, så selv hvis det lykkes dig at overbevise kyllingen om at du er balanceret, så skal du altså også igennem en freak der aldrig i sit liv har foldet toppar.
Det er sgu lige før, jeg blev dårligere til det dersens poker efter at have læst denne tråd.
MHau > Jeg tillader at citere mine to seneste posts:
"Well, det kan aldrig skade at lære at balancere. Jeg er enig med dig i, at det sjældent er relevant. Men i de her rebuy turneringer sidder man oftere ved bordet i længere tid af gangen, fordi man ofte er en del dybere."
samt
"Men hvis det er tanken, for mhb. på at udvikle sig som spiller og integrere elementer i sit spil, så har jeg intet problem med at man gør det - selvom det måske ikke isoleret set er størst +ev."
Jeg vil faktisk ikke afvise, at det kan være +ev at limpe ind med 67o. Ham der Kidpoker gør det gerne.
Skal vi lige blive enige om at det her er analyse kategorien, så alle dumme kommentarer skal holdes ude tak.
Jeg mener faktisk alvorligt, at jeg ikke vil afvise, at man kan tjene penge på det.
@ madsmk
Det er sjovt som vi kommer rigtig meget længere, når du bare banker samme argumenter afsted, som jeg har læst og forstået. Er det nu jeg skal citere mit indlæg, så vi rigtig kan føle at vi gør en forskel?
Man skal ikke begynde på at balancere i $5-tours, da man ikke vil kunne udvikle sig positivt ved det. Du får tæt på ingen på positive erfaringer fra det, som du kan tage med videre. Det svarer til at Roger Federer vil øve sig på nogle svære taktikker, som han vil benytte mod en af de andre professionelle tennisspillere, og derfor stikker en ketcher i lappen på sin 4-årige nevø og smider ham ind på tennisbanen, og så ellers går igang med at tage noter, mens han smasher ham lige i face.
Det giver ingen mening at forsøge at udvikle sig mod spillere, som du ikke aner hvordan tænker, for så har du ingen idé om, hvad du kan bruge informationerne til - og når du rykker op vil der være færre og færre af den slags, hvorfor de sparsomme informationer du fik opsamlet, bliver mere og mere ligegyldige.
Men hvis du har planer om at blive på- eller rykke ned fra $5-tours, så er det sikkert en helt fantastisk plan at balancere.
Mhau > Det jeg prøvede at forklare med min post, var at vi i store træk er enige. Balancering bør ikke være et emne rent ev-maksimerende i 5$-turneringer. At jeg så ikke mener, at det kan være skadeligt at forsøge sig med en gang imellem - med tanke for at det er en 5$-turnering - er en anden side af sagen. Dit eksempel er i øvrigt ikke helt sammenligneligt, medmindre den 4-årige kan spille bolden i de rigtige positioner. Federer kan sagtens øve slagene, men konsekvenserne - eller udfaldet - vil ikke være det samme, som i en topkamp, nej.