Vi er 16 tilbage i Hot11, ligger 11/16 med 44 i hulen. Villain er meget aggro, især preflop, hvor han med sin store stack åbner til højre og venstre. Nummer 16 får 149$ mens nummer 15 får 225$. Vi går efter at komme på FT.
Villain er en 24/24/4.0-fyr, mens de tre der sidder efter os er 12/10/4, 19/20/0 og en 11/6/0-gut.
Er et shove med 4 4 for løst og varians-søgende her, eller kan det forsvares?
PokerStars Hand #128233672146: Tournament #1096686482, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XL (40000/80000) - 2015/01/07 22:13:23 CET [2015/01/07 16:13:23 ET]
Table '1096686482 258' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: sam6070 (955591 in chips)
Seat 2: Fabmous (789057 in chips)
Seat 3: apenpakker (2010392 in chips)
Seat 4: mckellberg (638158 in chips)
Seat 5: jjr1388 (368554 in chips)
Seat 6: gett5 (562439 in chips)
Seat 7: GROSSSPACE (2019423 in chips)
Seat 9: fried liver (583126 in chips)
sam6070: posts the ante 10000
Fabmous: posts the ante 10000
apenpakker: posts the ante 10000
mckellberg: posts the ante 10000
jjr1388: posts the ante 10000
gett5: posts the ante 10000
GROSSSPACE: posts the ante 10000
fried liver: posts the ante 10000
gett5: posts small blind 40000
GROSSSPACE: posts big blind 80000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to mckellberg [4s 4c]
fried liver: folds
sam6070: folds
Fabmous: folds
apenpakker: raises 80000 to 160000
mckellberg: raises 468158 to 628158 and is all-in
jjr1388: folds
gett5: folds
GROSSSPACE: folds
apenpakker: calls 468158
44 dybt i Hot11
Jeg er ikke chef. Men jeg ville tro at det er for løst. Hans range er sikkert rigtig bred, men du kommer vel højst ind på et flip.
I det han er så løs som du skriver, har du vel ikke noget FE i mod ham lige i dette spot. Går ud fra at han næsten ville calle alle her.
Jeg tror jeg ville vente med at skubbe, til jeg havde lidt mere i hulen, da du vel ret beset ikke er forced all in med any two.
Catala skrev:
Jeg er ikke chef. Men jeg ville tro at det er for løst. Hans range er sikkert rigtig bred, men du kommer vel højst ind på et flip.
I det han er så løs som du skriver, har du vel ikke noget FE i mod ham lige i dette spot. Går ud fra at han næsten ville calle alle her.
Jeg tror jeg ville vente med at skubbe, til jeg havde lidt mere i hulen, da du vel ret beset ikke er forced all in med any two.
Der ligger 360k i døde penge da jeg shover, hvilket udgør over 50% af min stack. Er vi ikke villige til at flippe, såfremt han rent faktisk finder et call frem?
Så hedder puljen 1,4m
Intet andet end shove kan komme på tale.
Under 10bb, sygt mange døde penge, løs villain, foran villains range, marginale payjumps, en lille smule fe på grund af andre stacks på bordet, bedre fremtidige muligheder for at bully.
Giga +ev at shove.
hmm hvis der ikke er FE, hvilket kommer meget an på hvilken spiller type det er folder jeg. vurdere jeg der er bare lidt FE mod løs gut rester jeg anyday.
Men er der ikke FE kommer jeg ikke ind med 44 som flipper så vil jeg hellere selv åben skubbe j7s eller lignendesæt evt en range op. Med de andres stacksize har du kæmpe FE når du skubber ind i dem og er så meget at samle op jeg ikke forstår argumentet for man skal ind uden FE som er det essentiele i endgame i turbo mtts?
Et shove virker standard, men er ikke sikker på om vi har FE i spottet hvilket gør det til et langt mere marginalt spot imo. Jeg tror godt jeg kunne finde et fold, vi giver villain så gode odds at han ikke rigtigt kan folde medmindre villain giver os en top10%ish range hvilket nok er usandsynligt.
Edit: Når det er sagt må shove vel også være fint, vi er godt inde mod alt bortset fra overpar, så synes begge options er viable.
Enig med Leo.
der er for mange døde penge i potten til at folde 44, 44 har ca 50%
vil også regne med at vi har lidt FE imod en lille del af den range han åbner, i hvert fald hvis han åbner så bredt som jeg selv ville gøre i spottet.
virker som en ret stor fejl at folde i spottet, når 44 har så meget equity alene imod hans range, + at der ligger så mange døde penge i potten.
hvis jeg var ham ville jeg raise 33+,A2s+,K7s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,A2o+,KTo+,QTo+,JTo i spottet, grundet de 2 nits bagved mig, jeg vil stadig uden tvivl kunne raise/folde ned til 9-10 bbs, med den del af min range som har lorte equity imod shoving ranges, det kan være A2-A6o, da vi altid er domineret når villian shover over os.
havde der kun været shortstacks bagved mig, havde jeg valgt at shove en del af min range, men når der sidder en der dækker os, vil jeg hellere raise/call de andre og raise/folde bunden af min open range.
Edit
en anden gang ville det være fint hvis du smed hele HH ind så man kunne copypast den til ICMIZER. gør det hele lidt nemmere at sætte op ranges etc. :)
Tak for et par uddybende svar. Hele hånden er her, Luckbox:
Vi ryger altså ud i et flip, hvor vi desværre ikke kan holde. Havde været 3'er i chips, hvis jeg havde holdt. Mener egentlig, at jeg har en marginal FE, men den er nok meget close i virkeligheden.
PokerStars Hand #128233672146: Tournament #1096686482, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XL (40000/80000) - 2015/01/07 22:13:23 CET [2015/01/07 16:13:23 ET]
Table '1096686482 258' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: sam6070 (955591 in chips)
Seat 2: Fabmous (789057 in chips)
Seat 3: apenpakker (2010392 in chips)
Seat 4: mckellberg (638158 in chips)
Seat 5: jjr1388 (368554 in chips)
Seat 6: gett5 (562439 in chips)
Seat 7: GROSSSPACE (2019423 in chips)
Seat 9: fried liver (583126 in chips)
sam6070: posts the ante 10000
Fabmous: posts the ante 10000
apenpakker: posts the ante 10000
mckellberg: posts the ante 10000
jjr1388: posts the ante 10000
gett5: posts the ante 10000
GROSSSPACE: posts the ante 10000
fried liver: posts the ante 10000
gett5: posts small blind 40000
GROSSSPACE: posts big blind 80000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to mckellberg [4s 4c]
fried liver: folds
sam6070: folds
Fabmous: folds
apenpakker: raises 80000 to 160000
mckellberg: raises 468158 to 628158 and is all-in
jjr1388: folds
gett5: folds
GROSSSPACE: folds
apenpakker: calls 468158
*** FLOP *** [Ac 6c 7h]
*** TURN *** [Ac 6c 7h] [2c]
*** RIVER *** [Ac 6c 7h 2c] [Js]
*** SHOW DOWN ***
apenpakker: shows [Qc As] (a pair of Aces)
mckellberg: shows [4s 4c] (a pair of Fours)
apenpakker collected 1456316 from pot
mckellberg finished the tournament in 16th place and received $149.46.
*** SUMMARY ***
Total pot 1456316 | Rake 0
Board [Ac 6c 7h 2c Js]
Seat 1: sam6070 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Fabmous folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: apenpakker showed [Qc As] and won (1456316) with a pair of Aces
Seat 4: mckellberg showed [4s 4c] and lost with a pair of Fours
Seat 5: jjr1388 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: gett5 (small blind) folded before Flop
Seat 7: GROSSSPACE (big blind) folded before Flop
Seat 9: fried liver folded before Flop (didn't bet)
kan ikke forestille mig nogen FE mod en aggro fyr der får 2:1 i spottet.
Dog kan jeg godt lide at gamble her, lidt før indspillet til FT begynder
Den er nok også marginal, som jeg skriver. Tror dog ikke, at han er villig til at sætte 1/3 af sin stack over styr med hænder a la K10, QJ, osv, som jeg nok også forventer at han clicker pre.
DrNoe skrev:
kan ikke forestille mig nogen FE mod en aggro fyr der får 2:1 i spottet.
Dog kan jeg godt lide at gamble her, lidt før indspillet til FT begynder
så du har ikke selv en raise/fold range imod folk der har 9-10 bbs bagved dig, virker som en fejl imo
i følge den range jeg har sat op i ICMIZER, er det +ev for os at shove selv 22+. hvis han raiser ca 30% (hans fpr er 24) men han har en fin stack til at sidde og stjæle på "ft" bubblen.
hvis han så caller os med top 13%
ICM
CEV
uden payout struktur er jeg lidt pass på hvor meget ICM betyder på nuværende tidspunkt. men er i hvert fald +EV i følge begge.
har ikke justeret recalling ranges bagved eller noget som helst, kun villian og hero
mckellberg skrev:Catala skrev:
Jeg er ikke chef. Men jeg ville tro at det er for løst. Hans range er sikkert rigtig bred, men du kommer vel højst ind på et flip.
I det han er så løs som du skriver, har du vel ikke noget FE i mod ham lige i dette spot. Går ud fra at han næsten ville calle alle her.
Jeg tror jeg ville vente med at skubbe, til jeg havde lidt mere i hulen, da du vel ret beset ikke er forced all in med any two.
Der ligger 360k i døde penge da jeg shover, hvilket udgør over 50% af min stack. Er vi ikke villige til at flippe, såfremt han rent faktisk finder et call frem?
Så hedder puljen 1,4m
Nu skrev du i indgangen at vi går efter at ramme bordet, så tænker jeg ikke at du går så meget op i de døde penge sf. rart at ramme bordet i som top tre. Men jeg ser ikke så meget FE, og ville have foldet da der er stor sandsynlighed for at han caller dit all in og i kommer ud i et flip.
Men igen jeg er ikke chefen herinde, så jeg kan være galt på den. :-) Men en interssant hånd du har valgt at vise.
Imo ser det alt for dumt ud hvis villain risikerer 160k med et raise fra mp, for derefter at folde de resterende 478k når puljen er på 1.4mill ca, så jeg mener aldrig han folder til os i spottet der.
Jeg tænkte også på FE da jeg ikke føler vi har noget overhovedet i spottet, så vil jeg hellere selv åben skubbe fremfor at tage flip her med 44, men jeg er så også mere til den tighte side.
Jeg tror at villain på forhånd når han raiser i spottet, har planlagt at kalde alle ned undtagen GROSSSPACE, men ja, chance eller ambulance ;)
Folder uden rigtig at tænke over, vi har angiveligt ingen FE og flipper eller trækker til 2 outs imod hele hans calling range. Tror min 3b jam range hedder noget ala 77+ AT+, dog uden at have regnet på det. Vil hellere finde et jam spot, hvor vi stadigvæk har FE og især i en playerpool hvor folk ikke kalder korrekt.
Er på jam vognen.
Tvivler på at vi i et turbo format kan tillade os at sige nej til relative klare +EV spot som her med bagtanken at kunne jamme os til sejren fordi vi har fe mod andre. I et normalt format kan jeg bedre se ideen i at folde, men 8bb er pænt snævert når vi taler om fe - specielt i en turbo tour hvor anter og blinds kommer flyvende og som sandwich imellem de 2 big stacks. Tror vi skal have pænt stort edge på resten af playerpoolen for at sige nej her. Dunno OPs skill, men personligt takker, bukker og nejer jeg ihvertfald hvis jeg sad i det spot i Hot11.
Næste orbit sidder vi højst med 4-6bb (da blinds sansynligvis er steget) og har vi ikke fundet et spot eller en masse 8% handsker imens så sidder vi og drømmer søde par 4 drømme når vores fe "mod andre" lige er degraderet voldsomt.
Enig i at fe ser pænt mangelfuld ud atuelt, men er svært at sige mere præcist uden OPs egne stats. Spiller vi 7/7/3 eks. så bør villain have en bf range i spottet mod Hero selvom 24/24/4 jo ikke er overdrevet som bigstack, måske endda til den tighte side.
ICM med 2 borde tilbage spiller aldrig en væsentlig EV faktor mm. det er en Highroller eller sat tour med enorme payjumps/ITM bubble.