Første analyse indlæg - så bær over med hvis der er noget jeg har misset.
Nedenstående er fra aftenens tour grind. Boblen er lige sprunget og Hero har taget for sig af retterne, men har kun vist the goods hver gang v. SD.
Hele bordet pånær ozzieowen og Sasha (V1) er tabende og spiller også som sådan. Ramon McGold (V2) har spillet tæt på samtlige af hans blinds og har lavet et par underlige moves og spiller 20/12 over 41 hænder. Hero og V2 ligger hhv. nr. 10 og 9 med de aktuelle stacke.
Venligst kommenter linie og wtd?
PokerStars Hand #110634960641: Tournament #850815281, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 2014/01/24 0:20:57 CET [2014/01/23 18:20:57 ET]
Table '850815281 7' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: barca6688 (30223 in chips)
Seat 2: erker1971 (12159 in chips)
Seat 3: ozzieowen (28413 in chips)
Seat 4: starback x (52978 in chips)
Seat 5: ravs70 (10260 in chips)
Seat 6: nthr24 (54508 in chips)
Seat 7: Ramon McGold (90272 in chips)
Seat 8: sasha_spb77 (9568 in chips)
Seat 9: Hero (89790 in chips)
barca6688: posts the ante 125
erker1971: posts the ante 125
ozzieowen: posts the ante 125
starback x: posts the ante 125
ravs70: posts the ante 125
nthr24: posts the ante 125
Ramon McGold: posts the ante 125
sasha_spb77: posts the ante 125
Hero: posts the ante 125
Ramon McGold: posts small blind 600
sasha_spb77: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [K♦ A♣]
Hero: raises 1200 to 2400
barca6688: folds
erker1971: folds
ozzieowen: folds
starback x: folds
ravs70: folds
nthr24: folds
Ramon McGold: calls 1800
sasha_spb77: raises 7043 to 9443 and is all-in
Hero: raises 20557 to 30000
Ramon McGold: raises 60147 to 90147 and is all-in
Hero:?
3r 20K$ GTD - AKo UTG, 2 store stacke+shorty
Call. Du har lige lagt 1/3 af din stack ud i puljen og du har AK. Prøv at kør den igennem nogle equity-calculators og se hvor stærk en range villain skal have før du kan folde. + Du skriver at villain har lavet nogle mærkelige ting.
Jeg synes i øvrigt at du spiller den fint. Om du skal raise til 30K eller 25K er nok spørgsmålet. Hvis du kan få dig til at folde efter dit 4 bet, bør du raise lavere.
Point taken vedr. lavere 4bet sizing Tass!
Skal siges at vi et par orbits forinden på bobblen i præcist samme spots har tanglet hvor jeg cbetter min 33 på et 66J flop, som han cc. Jeg checker herefter 5 på turn for pot kontrol og han hamrer så stakken til midten på Q, som jeg obv folder til ;-).
Generelt har han defended stort set samtlige blinds, men ellers kun set spille et par hænder ude på bordet, hvor han har raiset 4x begge gange og taget ned.
Min tanke går på hans range og min perceived range hvis han tænker så langt som jeg godt nok kan betvivle ;-). Er temmelig sikker på han ikke er typen der flatter AA/KK fordi der er en hvis likelihood for at shorty skubber nu hvor boblen er sprunget, så jeg tvivler på at jeg er domineret.
Er godt klar over at jeg har oddsene til at kalde, men tænker bare dels hvor ofte han gør det med AQ/evt. en frisk spillet AJs og dels om vi er interesseret i et flip på et bord og generelt et felt vi har pænt styr på når vi har så mange bb bag. Vil du mene det gør større forskel lige indenfor boblen eller say de 2-3 sidste borde og say det er de 2 største stacks?
Jeg har svært ved at se et spot, hvor jeg lægger 1/3 af min stack for at folde. Slet ikke med AK. Hvis jeg laver sådan et play, er det med near air = Ax, Kx agtigt, hvor jeg har en nem beslutning til yderligere action. Selvfølgelig kan der komme spots, hvor vi er så presset ICM-mæssigt, at vi må folde gode hænder, men så bør vi spille mere passivt, så vi ikke kommer til at spille for stacks.
Mht. om vi skal tage et flip eller om vi kan dominere bordet, så vil jeg mene, at vi altid skal vælge flippet her. Det er ønsketænkning at tro, at vi kan smallballe os til sejren og kun komme ind, når vi er massivt foran.
Når vi ikke tør gamble, kommer vi alt for ofte til at sidde med en mellem-præstation. Der er langt større værdi i at tabe flippet nogle gange og andre gange vinde og komme langt. Om det er de 2 største stacks eller ej er ligegyldigt. Det der har noget at sige, er især hvor mange bbs I sidder med. Jo flere bbs, desto stærkere en range har villain formentlig.
Spændende spot faktisk.
Jeg ville starte med at sige at jeg aldrig ville 4bette så højt når villain sidder med så meget bag sig. Jeg ville nok gøre det til en 19-21k hvis det endelig var men behøver vi at 4bette her? Jeg tænker vi vil have possition på ham i tilfælde af at vi kalder og han også bare kalder?
Som spillet så folder jeg nok kun hvis jeg ved at han ikke er en donk, og at der er signaler der tyder på en trappy gut som godt kan lave nogle skøre trappy moves, så som at limpe utg med esserne osv men som godt kan forstå spillet lidt mere end fiskene.. Men så igen når han 4x raiser så tyder det på at han er bange for at tabe til dårlige hænder så at han blot kalder dit utg raise for derefter at sætte dig allin, kan enten være et af hans dummeste bluffs ellers at han sidder med et godt par(måske 1010-QQ(evt KK) og håber på at dit UTG raise er stærkt nok til at du kalder hans allin.
En ekstra ting, hvis du ikke rigtigt føler at han har donket sig til sin bigstack så er det værd at bemærke at han faktisk må have spillet godt og derfor er der mange faresignaler når han laver det move der. I bedste tilfælde sidder han med AQs(vel og mærke hvis han er lidt donket) eller AK, o værste er du oppe imod KK og selv om det er 1010-JJ-QQ så er det stadig en alt for stor stack at risikere på et flip, synes jeg. Specielt hvis du er bedre end gennemsnittet der er tilbage!
Dog ville jeg med i min endelig beslutninge prøve tænke tilbage på hans tidligere hænder, har han 3bettet før, og i så fald hvilke hænder har han vist op hvis det er komme til showdown, hvilke sizings har han brugt og virker han lose/donket eller tight/trappy.. Derudover så prøv at 4bet lavere fremover og hvis en så stor stack sætter dig allin så tag en dyb vejrtrækning, kig på præmierne, kig på antallet af de tilbageværende og niveauet af disse og gør så op med dig selv om du har lyst til at sætte dit turneringsliv på spil mod en du ikke rigtigt ved noget om, eller om du vil folde og derved stadig have en stor mulighed for at spille med længe endnu.
Jeg vil skyde på at V2s range her er: 99-QQ, AQ+ og enkelte gange AJs, mindre par og WTF.
Imod den range har jeg over 50% og skal bruge 31% så jeg kommer ikke udenom at kalde skubbet, selv for stacken. Det ændrer den mindre sizing ikke væsentligt på.
Kan se at gappet simpelthen er for stor til at jeg kan folde til et evt. marginalt +EV spot her. Vigtigst er det dog at jeg på forhånd udelukker AA/KK som jeg gør i spottet.
Hvis jeg ikke er interesseret i et gamble med V2's range så er flat/fold en mulighed som Sabr skriver. Men jeg mener på den anden side at AK er for stærk en hånd til ikke at iso raise.
I det aktuelle spot valgte jeg da også at kalde og kigger ind i V2's 1010 der rammer sit sæt og hvis min EV graf var utilfredsstillende inden igår efter bare 4 dages spil så blev den da helt fucked efter den tour ;-).
Mener at spottet rent faktisk minder lidt om det spot Agerskov var på på FT i en stor live tour i England for 1/2 år siden, hvor han dog iso skubber AKo mod shorty og anden stor stack tank caller med 1010. Obv havde de ikke 75bb hver, men de var også begge big stacks på FT og den hånd blev også diskuteret, hvor mange mente 1010'erne burde være foldet pga. ICM.
synes det er ret simpelt fordi du 4-better. Så må vi ind..
Er vi ikke komfrotabel med at komme ind må vi calle guttens 3bet og spille derfra.
Vi kommer meget sjældent ind bedre end et flip her ved at 4bet-call et shove, jeg tror derfor jeg foretrækker at calle hans 3bet når vi er så forholdsvis dybe som vi er.
Nitrrrrrram skrev:
synes det er ret simpelt fordi du 4-better. Så må vi ind..
Er vi ikke komfrotabel med at komme ind må vi calle guttens 3bet og spille derfra.
Vi kommer meget sjældent ind bedre end et flip her ved at 4bet-call et shove, jeg tror derfor jeg foretrækker at calle hans 3bet når vi er så forholdsvis dybe som vi er.
Problemet er bare at V2 højst sandsynligt skubber ind over med hans 1010'er hvis vi flatter shortys 3bet skub. Hvis V2 er villig til at satse stacken ovenpå et UTG 4bet iso raise med 1010 så tvivler jeg stærkt på at han så bare over flatter hvis vi vælger den mere passive linie ved at flatte da det i hans øjne ser svagt ud.
På den anden side er jeg obv aldrig vild med at sætte min 75bb stack på spil med noget der ofte ligner et flip i den aktuelle bløde tour.
Nu hvor jeg har tænkt over det kan jeg se merit i hvorfor det i langt højere grad er et call så langt fra FT end eks. på FT, hvor der kan være nogle ICM betragtninger (som der eks. var i Agerskovs tilfælde - ikke fordi jeg iøvrigt skal sammenligne skills eller tours iøvrigt ;-)).
Jeg fejllæste OP.
Fint spillet imo.
Jeg vil bare sige at man ikke skal overvurdere AK. En ting er at skubbe med AK en helt anden er at kalde med AK.. Eksempelvis så vi til PCA hvor McDonald 5bet shover AK mod en guts QQ og gutten folder så QQ. Hvis McDonald var blevet shovet på var det straks en sværere situation at stå i.
Så jeg synes ikke det er godt spillet. Jeg ville have kaldt ellers 4bettet til en 19-21k og hvis han så shover sine 90k ind i en pot på 30k, så ville jeg nok tænke lidt over den og bruge stats, og tidligere historik til at beslutte. Synes virkelig det er dårligt at flippe en 80bbs stack :)
Btw, hvilken close-to-nut-hand 4better du til 30k??? Det giver ingen mening for mig det der, og virker som et stort leak. :) Sorry for tonen, men bryder mig ikke om at man gerne vil gamle sin 80bb stack væk :) Poker er meget mere strategisk end at ofre 80bbs med AK.
@ Sabr,
som jeg skriver foroven tvivler jeg stærkt på at V2 bare overflatter med sin 1010 hvis jeg vælger at flatte shortys skub. Det ser svagt ud bare at flatte specielt når V2 aktuelt sidder med et par i den høje ende. Hvis han ikke har problemer med at 5bet shove 1010 mod et UTG 4bet raise så har han da endnu mindre problemer med at skubbe ind over vores flat. At han er i stand til at overskubbe mod den anden big stack fortæller den tidligere hånd jeg beskriver i #3.
Desuden er jeg ikke interesseret i at skulle folde min AK ved at flat/folde mod SB's AQ/AJ/WTF eller lade ham se et billigt flop med sin 67/87/WTF hånd når jeg aktuelt sidder med AK. Mao. kan jeg ikke se hvilke scenarier det giver mening at flatte AK i det aktuelle spot.
Min 4bet sizing er for høj - det er jeg enig i - men det ændrer nu ikke de store odds jeg får for at kalde. Når vi er sikre på at V2 aldrig har AA/KK her så har vi over 50% da en del af hans range består af AK/AQ og nogle gange AJs og da vi skal bruge omkring de 30% for at kalde så mister vi betragteligt EV alle de gange vi vælger at folde AK i spottet. Det er kun i ekstreme ICM spots vi kan tillade os at sige nej til disse odds. Det er imo netop et leak at sige nej til så stort et +EV spot uanset hvor mange bb vi sidder med!
Husk på at det ikke er en eller anden highroller med chefer som Timex vi har med at gøre her, men en tabende spiller der har lavet en del underlige moves i en low bi tour. Uden at skulle kloge mig på den hånd du nævner som eksempel så må QQ manden ikke være super stolt bagefter hvis han ser han har foldet til AK. Hvis han ved at AA/KK ikke er i spil skal han altid kalde i det spot.
Sagen er den at du ikke har nok hands på ham til at vurdere at han spiller disse dårlige hænder som du nævner som WTF og AJ / AQ, så allerede der er du galt på den og du er vist også lidt for resultat orienteret nu. Du ved aldrig hvad han sidder med i det spot, og du kan heller ikke udelukke AA/KK nej. :) Han har samme stack som du har dvs du har 0 clues om at han er dårligere end dig, med mindre du også kan finde på at spille WTF/AJ/AQ-hænder på samme måde som du forventer han gør.
Ja som spillet kalder du, men hvis du havde 4bettet til 18-21k havde du mange flere mulighede, og lad nu være med at tro du kan forudse at han shover 1010 når du 4better til det beløb. Du afslører så meget om dig selv ved det høje 3bet at du netop for 0 info ud af ham med hans shove der. Du giver ham netop odds til at shove over dig og få dig til at folde evt, ellers er han nok foran dig de fleste gange mod dig når du spiller din hånd som du gør: HINT: mit spørgmål til dig ang dine nuts eller close to nuts hænder - altså hvordan du spiller dem ift dit høje 4bet.
Ikke interesseret i at folde AK? Lad ham se et flop med hans sc hænder osv? Du har possition på ham osv, det er jo netop det her spot du gerne vil have ham med og se et flop ved, og netop IKKE risikere 80bbs mod en du ikke rigtigt har noget info på.
Ja han foldede QQ med dårlig smag i munden, også pga ICM betragtninger, men det ændrer stadig ikke på at der blev shovet over ham og at han så ikke burde have 4bettet i tilfælde af at han ikke vilde kalde et 5bet shove. Pointen er: kald og se et flop, og nej, selvom det ser svagt ud så er det netop måden du vinder penge på i længden. At skjule din hånds værdi og ikke 4bette åbenlyst til et beløb der næsten ALTID er AK eller 99-1010 i det spot - altså det er nemt at læse dig når du ikke balancerer din 4bet sizing.
Bryder mig bare ikke om at du sådan uden videre kender hele hans 5bet shove range og vurderer at du derfor altid vil spille den sådan fordi du er bange for at V2 5bet shover 80bbs eller fordi han kan kalde med WTF hænder - det er netop ved at kalde at du giver ham muligheden for at hænge sig selv samt du kan udnytte din possition hvis du rammer stort og derved kan få mest value når samt mindske dit tab maximalt!
@ Sabr,
Jeg er pænt pas på dine argumenter om at rate spillere efter deres stacksizes!?!
Lige såvel som at sizingen af ens bet skulle indikere håndstyrken!?!
Eller at det er en kanon ide at flatte AK mod en villain der har spillet tæt på samtlige sine blinds og give ham odds til at kalde med hele hans WTF range i en død pot!?!
Om jeg siger 20-25-30K og vi aktuelt er oppe imod en range inkl. AA/KK (og ser bort fra at vi selv sidder med de 2 bedste blockers); 1010+, AK så fjerner det ikke at jeg har et klokkeklart +EV spot, som jeg virkelig håber du er enig i at vi altid skal tage.
Det er pænt sort det meste du skriver og dit sidste afsnit er jeg helt pas på. For mig at se virker det som om det er dig der vil smallballe og er bange for hans 5bet shove og ikke mig. Aktuelt kaldte jeg jo netop?!?
Jeg tror bare vi skal stoppe den her og sige vi ikke er enige :-)
Sagen er den at når du smallballer så både mindsker du dit tab(du ved, du har en fold knap og den er der jo af en grund) samt du kan lade din modstander hænge sig selv totalt, især nu da du har possition på ham. Dvs når du raiser så stort, så mod en normal/god spiller, får du ham til at folde alle hans AJ/AQ/KQs hænder og andre hænder hvor din hånd er langt foran. Så du mister faktisk value ved at forsøge at skubbe ham ud af potten, og det gør du jo ÅBENLYST med et så stort 4bet samt du aldrig får et 5bet shove imod dig med værre hænder en AK. Det bør du kunne regne ud sådan som han har spillet imod dig og han er vel ikke bigstack for sjov, han viser netop at han godt kan accumulere chips til sig som du kan.
Så det er netop ikke ligemeget at du 4better til 19k eller til 30k, sagen er den at du ved dit raise til 30k får din modstander til kun at spille tilbage på dig med hænder han er foran(i så fald skal du igen kunne finde ud af at folde) og med 19k(f.eks.) så kan han ikke bare shove 90k i en 28k pot, med 1010(det ville i hvertfald, imo, være pænt skidt mod et UTG raise, når man vil gamble hele sin stack, men selvfølgelig, hvis man ikke er god nok til at spille rigtig poker, så forstår jeg godt at man er ligeglad og bare tænker WTF, lad mig komme ind og krydse fingre her.
Husk, jeg siger ikke vi skal folde AK pre, jeg siger bare du kan spille den meget bedre og derved undgå at tabe alt på AK mod netop en kæmpestack som dig selv, samtidig med at du, når du rammer, kan få god value ud af din modstander. Prøv og tænk på hvorfor de gode spillere bliver ved med at gå dybt hver dag næsten. Mange spillere kalder ofte med nut/close to nut hænder for netop at være disguised og undgå at skræmme deres modstandere væk. Nu ved jeg at det her spot er lidt anderledes da en spiller er allin med 8bbs, dvs man skal tage hensyn til blockers osv, men det ændrer stadig ikke på min pointe om at forsøge at mindske dit tab og samtidig forøge din value når du rammer.
Derudover så har position også meget at sige, om det er dig der er oop eller din modstander, kan være altafgørende, specielt med store stakke hvor én fejl kan koste dyrt.
Med hensyn til din betsizing og håndstyrke, hvis du prøver at tænke dig om nu, og huske tilbage på alle de gange du har spillet AK, lur mig ikke om du altid har givet den lidt ekstra, i forhold til f.eks. når du 3better KQ, AQ, pocket pairs osv, i så fald er det et åbenlyst leak, altså, en spiller der noterer sig dette kan i teorien kalde løsere mod dig fordi han netop tydeligt kan sætte dig på AK eller andre store hænder og du er derfor nemmere at spille tilbage på(bluffe)(hvis du er i tvivl om hvad jeg mener så skal jeg nok prøve at forklare dig det på en anden måde).
Igen, jeg tror at chancen for at han ser dig stærkere med et lavt 4bet kontra et højt 4bet, er stor! Du får mere respekt samt folk ved ikke hvor de har dig henne. Jeg synes du skulle prøve at kigge noget mere på hvordan du spiller AK i forhold til 1010+ hænder, sørg for at 3bette/4bette nogenlunde ens så du ikke bliver 'læst'.
Du spiller meget mere disguised hvis du spiller smallball end andet. Se blot Negreanu.