Hej PN,
Har netop spillet følgende hånd, som jeg er rimelig pas på. V1 spiller løst og 3better ofte. Er set c/3bette pre uden SD. V2 er set 3bette flere gange på knappen uden SD og i blind battle, hvor han viser KK. Umiddelbart vurderer jeg, han er TAGish. Vi er i øvrigt præcis på boblen.
Mine egne tanker er, at V2 er i stand til at 4bette light, da jeg har squeezet og taget ned to gange kort forinden og desuden har åbnet en del. Jeg er lidt lost på V1's range, men tror, den hedder noget a la 1010+.
Spørgsmål: Skal min sizing være større med to limpere? Kan I sætte en range på baggrund af sparsomme info foroven? Smider eller kalder I i situationen?
PokerStars Hånd #91307679974: Turnering#662010512, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 26/12/2012 0:13:34 CET [25/12/2012 18:13:34 ET]
Bord '662010512 150' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: V1 (42251 i chips)
Plads 2: Superficious (29331 i chips)
Plads 3: hanstimm (27561 i chips)
Plads 4: jvahldick (37062 i chips)
Plads 5: V2 (48663 i chips)
Plads 6: nutnut85 (55934 i chips)
Plads 7: bampas (17898 i chips)
Plads 8: le_vlimeux (26832 i chips)
Plads 9: taci5 (10544 i chips)
holtekila: poster ante 125
Superficious: poster ante 125
hanstimm: poster ante 125
jvahldick: poster ante 125
NININI12345: poster ante 125
nutnut85: poster ante 125
bampas: poster ante 125
le_vlimeux: poster ante 125
taci5: poster ante 125
nutnut85: poster small blind 600
bampas: poster big blind 1200
*** KORT ***
Givet til Superficious [Qs Qc]
le_vlimeux: kalder 1200
taci5: folder
V1: kalder 1200
Superficious: raiser 2800 til 4000
hanstimm: folder
jvahldick: folder
V2: raiser 5600 til 9600
nutnut85: folder
bampas: folder
le_vlimeux: folder
V1: raiser 32526 til 42126 og er all-in
Superficious: ?
3$ rebuy 20k GTD på Stars
Imo tror jeg godt, at vi kan skyde en hvid pil efter V1s range på TT+.
UTG open limper og V1 limper med UTG+2, det tror jeg ca. aldrig han vil gøre med TT+, hvis han ellers er nogenlunde sane. Kan ihvertfald ikke finde argumenter for den linje.
Jeg vil oftere tro, at han spiller 22-99, KQs & ATs/AJ således. Og udfra dynamikken imellem jer, kunne det sagtens tænkes, at han shover marginalt med ovenstående range, da det sagtens kan ligne et godt spot på boblen.
Derfor sender jeg med ro i sjælen stacken til midten :)
imo en alt for bred range de er kæmpe scewet til jj+ ako på boblen her, men vi er stadig fint inde, og er vi hand by hand er vi likely itm alligevel.
Range som live men mere vægtet til den høje ende og tror derfor ofte vi er skidt inde mod en af de to.
Det skal selvfølgelig ikke kunne afvises, at V2 har en handske. Men jeg har altså svært ved at se en LAGish spiller, som V1 er (udfra beskrivelsen), spille TT+ / AQ+ på denne måde... Det giver ikke mening at limpe med, når ens image på bordet er LAGish. Hvis han havde en premium ville han raise, i håb om at få et 3bet i ansigtet, som han kunne komme over toppen på.
Ovenstående er selvfølgelig udfra en formodning om, at V1 er nogenlunde sane.
Så du, Prangstar, mener ikke, vi ofte nok kommer ind tovejs mod V1's AK eller måske endda JJ til, at et call kan være profitabelt? V2 folder vel alt andet end KK+, så det ender vel tit HU?
@JulemanD: Virker det ikke über spewish at 4bette 22-99/KQs-AJ trevejs?
Synes den ligger på vippen - ved ikke helt hvad jeg selv ville gøre. Og min timebank ville nok gå ret meget i bund før beslutningen.
Det er ganske enkelt et spot hvor jeg hader at folde men også at kalde.
Men i den givne situation hvor vi er itm og der nok er lang vej op til de sjove pladser ender jeg nok med at kald for enten at blive stor eller buste.
Vi er ikke ITM - ender med at blive bobbeldreng :) - men det er nu ikke så afgørende, da jeg spiller for FT.
Superficious skrev:
Vi er ikke ITM - ender med at blive bobbeldreng :) - men det er nu ikke så afgørende, da jeg spiller for FT.
tilter mig så evigt meget når nogen siger de spiller for FT, det har aldrig og kommer aldrig til at give mening.
antager du vil spille dine hænder optimalt udfra hvad du tjener flest penge på.
og i såfald er det ret let at shippe den ind her, du vil se aa og kk en del gange.
men der er så mange kombinationer af jj aqs og ak i deres range at vi har et meget fint spot her, både hvis du spiller for at komme på FT eller hvis du spiller for at buste så du kan komme i byen
@ Live
Spiller for FT er vel bare et udtryk for at man ikke vil folde sig op igennem pengene.
Live skrev:Superficious skrev:
Vi er ikke ITM - ender med at blive bobbeldreng :) - men det er nu ikke så afgørende, da jeg spiller for FT.
tilter mig så evigt meget når nogen siger de spiller for FT, det har aldrig og kommer aldrig til at give mening.
For mig er der kæmpe forskel på, om jeg er på boblen i en 3dollar tour eller Sunday Million. Ovenstående er et nemt fold for mig i SM, hvorimod jeg synes, den er tricky i en micro tour.. Det giver vel meget god mening for en hobbyspiller/lowroller?
Superficious skrev:
@JulemanD: Virker det ikke über spewish at 4bette 22-99/KQs-AJ trevejs?
Ikke ud fra dynamikken, du beskriver...
Problemet opstår med linjen han tager, den giver ikke mening i min optik.
Hvis V1 i stedet havde open limpet UTG, og lavet dette move, havde det været tæt på perfekt.
Men han må stadig, trods alt, stadig regne med en del FE, både pga. der er blevet 3bettet flittigt, men også fordi i er på boblen.
Nægter at tro at V1 limper med par - måske kk og AA - så tæt på boblen, hvorefter han spiller den således.
Umiddelbart mener jeg at AK er bedste bud - har set flere der er begyndt at spille slicken således.
@MP: Kan ikke se ROI, men begge spillere har ca. 120k dollars i winnings på Stars.. Vil du uddybe? Stinker det ikke af styrke at limp/4bette ind i to mand, synes du?
En atypisk approach, men på et løst bord med to tidlige limpere kan der vel være idé i bare at kalde med en monster, hvis man har en forventning om, at der bliver raiset? Er dog helt enig i, at der med hans image ikke umiddelbart er grund til at spille en premium fancy, da han ofte vil få action alligevel..
Nicks står allerede i OP :) - NININI12345 og holtekila
Kommer nok aldrig væk fra hånden i en 3$Rebuy på stars, men jeg har dog absurd dårlig erfaringer med limp reraises :<
tror jeg har en ram ind i AA ratio på ca 96% i disse spots. 2% KK og 2% random shit :D
kan dog ikke lige se hvilke hænder andet end AA-KK man ville limp 3/4bet med ? altså hænder folk normalt limp er noget ala 22-99(?) noget i den dur alt efter hvor sane folk selvfølgelig er og hvor dybe man er på bordet. foretrækker dog helst at raise hele min range jeg spiller så har ingen limp range som sådan selv, nok også derfor jeg er så pass på disse spots da de stort set altid viser mig nødderne.
Kan se, der er lidt blandede holdninger til c/f. Aktuelt kaldte jeg og håbede på at kigge ind i V1's AK og se V2 folde. V1 havde dog KK og V2 AA, så lidt af et setup. Set i bakspejlet burde jeg måske nok finde et fold frem, da man, som luckbox er inde på, nok sjældent ser den approach med andet end AA/KK. Dog ser jeg sjældent V2 kalde, så V1 skal ikke have en særlig bred range, for at det nok kan være profitabelt at kalde - hvilket jeg nok alligevel ender med en anden gang :)
Mange tak for svarene!
Selvfølgelig havde de disse hænder, ellers ville du sikkert ikke have postet hånden ;)
Hvorom alting er, så handler det om, om V1 er tænkende eller ej... At spille KK på denne måde, når ens image på bordet er LAGish, er intet mindre end katastrofalt ringe.
Aktuelt kommer jeg aldrig selv væk her, hvis jeg vurdere at V1 er tænkende.
JulemanD2k9 skrev:
Selvfølgelig havde de disse hænder, ellers ville du sikkert ikke have postet hånden ;)
Selvfølgelig havde jeg det :) Er på ingen måde en tudetråd, for havde V1 foldet, havde jeg alle dage kaldt og tabt en uinteressant hånd med en god smag i munden. Derfor er det heller ikke så vigtigt, hvad V2 har. Det mest interessante er og var V1's holding, fordi hans spil forvirrer mig.
Det var nu heller ikke for at insinuere, at det var en tudetråd, det er bare sjældent folk bliver i tvivl/poster disse hænder, med mindre de taber hånden eller ryger i et setup som dette.
Jeg kan sagtens forstå hans spil forvirrer dig, det giver heller ikke nogen mening, når man tager hans image på bordet i betragtning. Han ved sikkert heller ikke selv, hvad han laver :)
Okay, my bad, så misforstod jeg bare :) Han fik en stor, fed note, og så er jeg forberedt på det en anden gang..
Med al respekt så kan en vindende spiller god anvende stupide moves ala limp-rehejs som lag spiller hvis han vurdere at min. Halvdelen af bordet ikke er observante nok til at fange disse ting.
DrNoe skrev:
Med al respekt så kan en vindende spiller god anvende stupide moves ala limp-rehejs som lag spiller hvis han vurdere at min. Halvdelen af bordet ikke er observante nok til at fange disse ting.
ingen tvivl om at balancering er stærkt overvurderet i stars mtt felter og man godt kan tage donk lines for at maximere med sine stærke hænder.
men at limpe sine store hænder utg giver ingen fordele at all, kun ulemper.