3 bet forsvar?

Jeg er inde i en periode hvor jeg spiller lidt mere frisk til end normalt - det resulterer i at jeg bliver 3 bettet oftere.

De 3 better ofte en i late hvor man jo gerne selv raiser med anytwo. - Alt lavt skal jo bare i mucken (medmindre det er konsekvent)

Men der er jo langt mellem de rigtig gode hænder, hvad forsvarer i jer selv med mod 3 bet. Vi gør det jo ofte med Axs og Kxs - kan de bruges?

EDIT Det skal også siges at folk ofte min. 3 better en.

Jeg ser mig ofte bare tage et call af og det må da være den dårligste løsning

Jeg går ikke udfra der er findes et kort svar - men en eller anden form for hjælp?

Hvis det er min fornemmelse, jeg bliver trukket rundt i manegen, skubber jeg med hvad som helst, jeg ikke ønsker et call med!

En gang imellem flatter jeg dog og C/R AI på floppet, medmindre floppet er helt åndssvagt for min hånd.

@onkel molle

Men skubber vi så gør vi os selv sårbare over for deres spil - de ofrer meget lidt for at bringe os ud af balance og vi skubber hvilket gør os meget sårbar når han har en hånd.

Jeg ser det på samme måde når vi flatter og C/R AI på flop - de lokker og når de rammer godt så pusher vi lige i armene på dem.


Kan godt være jeg er helt forkert på den?

Hvis du åbner light, og de begynder at give på nakken i position, så strammer du op, da de stadig er foran din range, og de i position har så stor en fordel at du ikke kan gøre noget ved det.

Når du så har strammet op, og de har løsnet op (men stadig ser dig som mere løs end du er), så begynder vi at give dem de svære spots med 4-bets, og calls med de store hænder.

Nu taler du ikke om niveauet, men ovenstånde skulle gerne dække nogle af dine tanker på lavere limits.

Niveauet er primært nl 50

Det er en rigtig god strategi - Det er klart en løsning.

Dog ser jeg en del der benytter sig af min raise - både i position og ude af position.

jeg i late åbner med fx KQs til 3x bb- de på knappen gør det til 5 bb

jeg på knappen siger 3 bb de gør det i blinds til 5 bb

Det er klart at foretrække situation nummer to - jeg synes bare de trækker momentun ud af hånden - det er nu dem der styrer hånden og når man så misser floppet så skal man enten til at floate eller bare folde.

er fx KQs ikke for svag til at 4 bette i den situation?

Det er jo klart meget generelt og svært at kommentere konkret.

Enig med Jensen. Dét mente jeg lå implicit i situationen.

@ sir_chris

Det siger jo sig selv, at du skal vælge spottene at gøre det i. Du bliver nødt til at justere, som Jensen skriver. Hvis du bare buser på ufortrødent, kan du komme rigtigt slemt til skade, som du også selv er inde på.

Gah! Den lette løsning er at folde hele bunden og den midterste del af din range fra CO og BTN, men det er næppe det råd du søger. Grunden til jeg ikke tror det er det råd du søger er fordi det er åbenlyst at vi kan adjuste på denne måde (hvorfor skulle du så poste?) og dels fordi du godt vil spanke og tisse lidt på fårene, hvis jeg kender dig ret :)

HVIS du mener det gavner dit game overall at åbne aggressivt fra CO og BTN på NL50 er rådet "tight'n up" ikke meget værd. I stedet kan du søge at åbne lidt lavere. Alternativt 3 - eller endnu bedre, 2,5bbs fra dine steal-positioner. Fårene vælger nogle gange (fejlagtigt) at adjuste ved at 3 bette dig til 10-14 bbs. Pointen er naturligvis at du nu folder bunden af din range med mindre investeret i potten. 3 better fårene i stedet lavt fra blinds, så tag et flop af og spil lidt postflop. Fårene spiller relativt ærligt i 3 bettede pots og har sjældent mere end et flopbet i arsenalet med nut nothing (AK, AQ) hvis de da ikke overspiller hovedløst.

Udvikler det sig til at fårene kommer forholdsvis meget out of line, ja, så 4 better vi light(ere?) og tager den varians, der kommer deraf. Husk, når du spiller lidt frisk er du givetvis mere tilbøjelig til at tro du får action pga. netop dette. Det er sjældent sandt i en samling af (forholdsvis) nittetde får. Derfor: medmindre du advertiser voldsomt med en VPIP på over 30, så er langt de fleste får ikke ret gode til at adjuste - endsige lægge mærke til at du spiller løsere end gennemsnittet. Derfor vil jeg hævde at du er bedre tjent med at spille toppen af din range.

Slutteligt bør du overveje om det overhovedet gavner dit game at åbne bredt fra sen position. Min egen erfaring er at man klarer sig bedst på NL50 blandt fårene ved at spille nuts or nothing poker.

@ alle

Mange tak for jeres svar.

Det er helt sikkert væsentlige pointer jeg skal have med - måske især ideen fra Analpirat - da den også giver stof til eftertanke om spille og vinklen.

Ps. jeg bumper tråden fordi der måske er andre nl 50 spillere der kan bruge rådet.

@ Analpirat

Super godt svar, takker!

På NL50 skal jeg ikke kunne sige det, men de handsker du kan bruge til noget mod blinds der forsvarer (for meget) med 3-bets er IMO ikke kun "toppen". Faktisk synes jeg ofte "bunden" er bedre (i position) til at spille postflop-poker.

Dette er suitede connecters af forskellige art. Da du har position, og villain vil C-bette stort set alt sin air, og selvfølgelig også resten, så kan du enormt ofte skubbe ham af på floppet her, så snart du har lært hvilke flops (og modstandere) du kan shove, hvilke du floate, og hvilke du bare skal opgive preflop.

Det gode ved disse SC's er at du meget ofte stadig har masser af equity, når du bliver kaldt i modsæting til trouble-hands med negative implied odds, som f.eks. AJ, KJ osv. Suitede connectors er ydermere sværrere for modstanden at læse.

Jeg mener således at du naturligvis spiller toppen af din range i 3-bettede pots, mens du bør fjerne mellemhænderne, og så supplere op med suitede connecters, og muligvis små/mellem par. På den måde får dit spil en ekstra dimension, og du undgår nogle rigtig ulækre spots med AJ-ish hands. Men vælg dine spots med omhu, og ikke før du har en stærk formodning om, hvor du har din modstander.

MVH Skod

@ Skod

Hvad er så din std. linje, hvis vi tager et flop af IP mod let's say 77 eller 78s og floppet slår 289r, og villain skyder ca. 2/3-3/4 pot?

Umuligt spørgsmål SS. Det handler jo om hvilken villain vi snakker om, og hvor dybe vi er, men jeg kan både kalde raise og folde på det flop med de holdings alt efter villain, bord og dynamik.

Jeg har ikke nogen "standard" i postflopspil i 3-bettede pots.

MVH Skod

Hvis folk min-3better fra 3 til 5 så er de donks og så skal du have en fornemmelse om de er stærke eller svage. Hvis en 40/4/1-spiller pludselig min-3better har han ofte AA eller KK. Hvis en 42/24/2-spiller der min-3better en del gør det samme, så er han typisk svagere. Det vil også hjælpe hvis du har set en hånd ved showdown som de min-3bettede preflop. Nogle gange gør folk det med AJ+, 99+. Andre gange kun med junk-hænder som K8o. Eller nogle gange med begge dele.

Du kan som regel aldrig folde til et min-3bet da du simpelthen får for gode odds. Postflop må du bare spille så godt du kan udfra de informationer du har og får.

Jeg synes selv at det pisse irriterende når folk min-3better, men man må lære at leve med det.

Hero raiser (3bbs) KQ på button, sb folder, 42/24/2- spiller i BB gør det til 5bb - Hero gør det til 12bbs?

Det er nok mit standardsvar til OPs spørgsmål.

Vi kommer stadigt til at spille hånden i position når han caller.
Vi har intiativ.
Hvis han 4-bet bluffer, so be it. - Nogle gange har vi vaflerne..