3 bet all-in på turn

Her er endnu en hånd fra Riverclub.

 

Blinds er 400-800 med 800 i BB ante.

Vi er 6 handed og jeg er ca. 110BB dyb.

 

Jeg er i CO med 10♣8♦.

 

UTG folder og resten af bordet limper

 

Flop: 9♥ 9♠ 6♦ (Pot: 4.800)

 

Det checker til BN (ca. 60BB) som better 2.000

Jeg kalder som den eneste

 

Turn: 7♠ (Pot: 8.800)

 

Jeg checker

BN better 4.000

Jeg raiser til 12.000

BN går all-in for ca, 42.000

 

Jeg skal altså kalde ca. 30.000 mere for at vinde ca. 63.000.

 

Der er ingen umiddelbare reads eller historik med BN.

 

Kald eller fold?

Imo laver du en fejl både pre og post her.
Men når nu vi har fået os selv i de her problemer, er der ingen chance for jeg folder river i et livespil hvor folk glædeligt sætter pensionsopsparingen ind her med K9 f.eks

Vi kalder selvfølgelig. BB har selvfølgelig et hus nogle gange, men hans range indeholder også en stor del 9x, nogle 8x, nogle flushdraws og nogen ting derimellem.

Jeg er enig med Nitram i at du bør stramme din range op pre - mens dit kald på flop er afhængig af hvor godt du kender modstanderen. Vi er temmelig dybe, og det faktum at du bliver i tvivl efter hånden viser meget godt, hvorfor du ikke bør spille 108off på den måde, som du gør. (Kalde oop med en meget spekulativ hånd).

Jeg er som sådan ikke i tvivl om action på turn. Jeg vil bare se om der er nogen der kan komme væk fra den her. Jeg kunne i hvert fald ikke.

 

Mht. pre så er den rigtigt nok på kanten og jeg burde have raiset hvis jeg vil spille den i stedet for at over-limpe. I denne type turneringer hvor vi er under 100BB effektivt og jeg er 100+BB, så limper jeg fra tid til anden, hænder jeg normalt ville folde hvis vi var full ring.

 

Hvis jeg skal være ærlig så synes jeg flop og turn er rimelig standard i det spot, så jeg vil gerne høre hvad folk mener der burde gøres i stedet.

 

EDIT: Grunden til at jeg spørger er at der var flere i situationen mente den nemt kunne foldes, men de har nok lidt mere kendskab til modstanderen end jeg har (eller resultat-bias). Han er vist lidt mere tør end jeg troede. Igen så viser det egentlig samme teori, som i den tidligere tråd jeg lavede, at der i de her turneringer bliver foldet alt for meget.

 

 

5 vejs til floppet som parre? Snap fold imo.
Der er ingen grund til at ville vinde alle pots, som et Call på det flop her for mig indikere.

Hvad er din plan for hånden? Kalde fordi du har 4 outs som du er glade for at ramme?
Reverse implited odds i den situation her er helt håbløs i forhold til lille mængde af outs du har dig.

Hvis du har en forventning om at populationen folder for meget, så skal du udnytte det ved at bluffe mere. Når man til gengæld møder modstand fra en population, der overfolder og/eller har en tendens til at kalde snarere end at raise, så bør man stoppe op og være bekymret.

Problemet er dog her, at du har noget der ligner nuts, og btn kan valuebette værre hænder allin her. Derfor kalder du, også selvom der er grund til bekymring, specielt hvis det viser sig at vedkommende er normalt er meget tight.

Du bør folde 108off pre til et limp efter min mening. Du kan også raise, men der er efter min opfattelse langt bedre kandidater.

Både i denne og din anden tråd synes jeg at fornemme at du undervurderer position og måske overvurderer egne evner en smule. Det sidste baserer jeg på, at du laver nogle lidt for fancy ting (opsøger unødvendig varians), når populationen er som beskrevet (og som jeg og andre kender den fra diverse mindre tours).

Du kan sagtens udnytte populationens tendenser, men det er langt nemmere at gøre det ved at spille mere solide hænder, hvor du både kan bluffe folk af deres equity, hvis de misser og kan realisere value, hvis din hånd improver overfor deres range.

Det er AJ-hånden et godt eksempel på - du er IP og vil derfor ofte få en god indikation på om der er nogen, der har ramt bordet før du skal acte. Det er meget få, som kalder to kugler med AK, der har misset i det spot. Og det er meget få, der checker deres overpar, hvis bordet har slået T-højt.

Summa summarum - spil flere pots i position. Du kan kontrollere pottens størrelse bedre, du får en masse info, som du kan bruge til enten at bluffe eller realisere equity og du slipper dermed for at opsøge unødig varians.

Nitrrrrrram skrev:

5 vejs til floppet som parre? Snap fold imo.
Der er ingen grund til at ville vinde alle pots, som et Call på det flop her for mig indikere.

Hvad er din plan for hånden? Kalde fordi du har 4 outs som du er glade for at ramme?
Reverse implited odds i den situation her er helt håbløs i forhold til lille mængde af outs du har dig.

 

 

Der er 1 bet på floppet og jeg closer action. Det er imo ikke et snap fold.

Jeg kalder med intention om at reevaluere på turn hvis jeg ikke rammer eller der ikke åbner sig nogle bluff muligheder.

Onsberg skrev:

 

 

Der er 1 bet på floppet og jeg closer action. Det er imo ikke et snap fold.

Jeg kalder med intention om at reevaluere på turn hvis jeg ikke rammer eller der ikke åbner sig nogle bluff muligheder.

Du kan ikke få i pose og i sæk.

Hvis du vil spille Poker anno 2004 og udspille drengene  til højre og venstre så er AJ hånden verdens letteste preflop kald. Hvis du ikke er komfortabel i den hånd duer limp, kald flop 5 vejs med hulskud som her obv heller ikke. 

Hvis du er god postflop, så udspil dem i position. 

Hvis du er knap så god postflop så spil solidt preflop. 

Rasmus

Onsberg skrev:

 

 

Der er 1 bet på floppet og jeg closer action. Det er imo ikke et snap fold.

Jeg kalder med intention om at reevaluere på turn hvis jeg ikke rammer eller der ikke åbner sig nogle bluff muligheder.

Hvad tror du villian har, siden han better her på det flop? Hvis du bare lige hurtigt kan give mig et overblik over hvorfor dælen du ikke mener at det er et fold?
Dine hidtil argumenter er ikke nok er min klare overbevisning.

Jeg hader dit limp pre, men som action går, synes jeg din hånd er en fantastisk kandidat til et c/r på flop. Du blocker nogle sandsylige 9x-kombos, og kan troværdigt reppe hus og 9x. Samtidig er dit draw ikke videre godt, så det er ikke en katastrofe at måtte c/r-folde. Omvendt giver det noget equity, som du kan bakke dit bluff op med.

 

 

Løpenthin skrev:

Jeg hader dit limp pre, men som action går, synes jeg din hånd er en fantastisk kandidat til et c/r på flop. Du blocker nogle sandsylige 9x-kombos, og kan troværdigt reppe hus og 9x. Samtidig er dit draw ikke videre godt, så det er ikke en katastrofe at måtte c/r-folde. Omvendt giver det noget equity, som du kan bakke dit bluff op med.

 

 

Jeg er ikke uenig i, at jeg foretrækker raise frem for call, men at mene at hånden er en fantastisk raise-kandidat i en femvejs limpet pot er velsagtens at strække den. 

 

Angående floppet:

Er der nogen som ville bette floppet? Vi er 5 til floppet. 3 har allerede checket før os. Button sidder tilbage og kan vel finde på at skyde efter puljen med en ret bred range for at tage den ned i position hvis Hero ikke prøver. 

Personligt ville jeg tæt på aldrig check/Calle et gutshot draw, men kunne godt finde på at se om folk folder til et bet. 

drhoho skrev:

Angående floppet:

 

Er der nogen som ville bette floppet? Vi er 5 til floppet. 3 har allerede checket før os. Button sidder tilbage og kan vel finde på at skyde efter puljen med en ret bred range for at tage den ned i position hvis Hero ikke prøver. 

 

Personligt ville jeg tæt på aldrig check/Calle et gutshot draw, men kunne godt finde på at se om folk folder til et bet. 

Langt bedre end check/call ja, og ønsker vi at spille med musklerne og udspille folk virker et bet oplagt ja. 

Men er vi som sagt ikke alt for komfortable med postflop spillet skal vi undgå at spille 5 vejs pots med marginale hænder.

Fold PF - overvej aldrig et 3b med den hånd heller.

Call flop

Call turn

Imo. 

MoPe skrev:

Fold PF - overvej aldrig et 3b med den hånd heller.

Call flop

Call turn

Imo. 

Som spillet pre vil du så hellere check/calle OOP (er med på at knappen obv checker en pæn frekvens og vi dermed får turn gratis) i stedet for selv at leade? 

  

Jungleras skrev:

 

Som spillet pre vil du så hellere check/calle OOP (er med på at knappen obv checker en pæn frekvens og vi dermed får turn gratis) i stedet for selv at leade? 

 

  

Som spillet C/C jeg ofte bare her, vi kan da godt raise med lav frekvens, tror bare ikke det er god lir, hvis vi antager at BTN stikker ud mere value heavy grundet multiway. 

Jeg tager et turnkort og evaluere info/Equity herfra med ovenstående handske. 

Jeg vil hellere x/r i en singleraised pot OOP i spottet end i OP’s tilfælde. 

 

Jeg kan dog sagtens være off det er bare skudt fra hoften. 

 

MoPe skrev:

Som spillet C/C jeg ofte bare her, vi kan da godt raise med lav frekvens, tror bare ikke det er god lir, hvis vi antager at BTN stikker ud mere value heavy grundet multiway. 

Jeg tager et turnkort og evaluere info/Equity herfra med ovenstående handske. 

Jeg vil hellere x/r i en singleraised pot OOP i spottet end i OP’s tilfælde. 

 

Jeg kan dog sagtens være off det er bare skudt fra hoften. 

 

 Mente nu bare i forhold til selv at stikke ud på floppet inden knappen får chancen. Check/raise er jeg ikke fan af. 

 

Jungleras skrev:

 Mente nu bare i forhold til selv at stikke ud på floppet inden knappen får chancen. Check/raise er jeg ikke fan af. 

 

 

 Arhhhh så er jeg med - det gik lidt stærkt med at læse/ikke læse hvad du skrev. 
Enig c/r er ikke fedt, omend jeg tror godt det kan forsvares hvis man er stædig og meget marginal ;-)

Jeg finder ikke et bet her aktuelt på floppet, måske jeg er nit. 

Kalashnikov skrev:

Jeg er ikke uenig i, at jeg foretrækker raise frem for call, men at mene at hånden er en fantastisk raise-kandidat i en femvejs limpet pot er velsagtens at strække den. 

 

I og med knappen har et ret godt spot til at bette og skyde videre med en række holdings, synes jeg, det er oplagt, at vi har en c/r-range. Og der synes jeg vores aktuelle holding sagtens kan smides ind i mix'et. Bedre draws kan vi profitabelt bette selv eller måske c/c. 

 

Onsberg skrev:

Her er endnu en hånd fra Riverclub.

 

Blinds er 400-800 med 800 i BB ante.

Vi er 6 handed og jeg er ca. 110BB dyb.

 

Jeg er i CO med 10♣8♦.

 

UTG folder og resten af bordet limper

 

Flop: 9♥ 9♠ 6♦ (Pot: 4.800)

 

Det checker til BN (ca. 60BB) som better 2.000

Jeg kalder som den eneste

 

Turn: 7♠ (Pot: 8.800)

 

Jeg checker

BN better 4.000

Jeg raiser til 12.000

BN går all-in for ca, 42.000

 

Jeg skal altså kalde ca. 30.000 mere for at vinde ca. 63.000.

 

Der er ingen umiddelbare reads eller historik med BN.

 

Kald eller fold?

 

 Jeg synes, at det er et forholdsvis standard kald på turn, og checkkald river. Man kan måske leade, men hvis han raiser bliver det akavet. 
Sagen er, at i en limpet pot, hvor han better stærkt ind i mange modstandere, så er hans range sindsyg stærk, og med over 100 bb, så synes jeg desværre ikke en straight er god nok her.