1k bedste par, utraditionel linie

Villian er en af Ongames bedste regs på dette limit. Han spiller semifrisk og tricky, uden at være out of line. Så vidt jeg husker ikke nogen dynamik udover hvad man må forvente. I hånden tager jeg en lidt utraditionel linie. Vil blot høre hvad i syntes om det. Comments på alle streets er velkomne:-)

Hero åbner UTG til 35 med A♠ 8♠

Villain caller som den enestei bb.

Flop: A♣ 3♣ 5♣

Check, check

Turn: 7♥

Villain check, Hero bets 55. Villian raises til 185. Betalt.

River: 6♣

Villian checks. Hero bets 270.

Thoughts

Njah, det er lidt tyndt. Når villain CR turn, men checker river kunne det indikere, at han enten var i en blæser, eller han vil CR stakken ind.

Hvad er tankerne bag B/C på turn?

FWIW synes jeg river er et af de værste bluff-kort med mindre, jeg får en åbenbaring mht. B/C-planen på turn...

Hvis du vil bluffe med a8 her skal stakken ind. Men imo har du for mange bluffs i forvejen til at A8 skal med. Det er vel ikke et vb vel??
Hvem er villian?

@ IWS

Vil gerne spørge ind til noget af det du skriver senere. Villian er Miziaaan

Hm, jeg tror villains turn cr range er mere merged, til at vi behøver at rykke stakken ind.. Jeg er bare ikke specielt glad for at skulle reppe en flush only givet flop linjen.

Synes at flop og turn er fint spillet. Men vi ligner meget godt hvad vi har på river, ud over vi måske kan have en tricky spillet farve.
Så kan ikke se nogen grund til at skyde river, da vi slår alle hans turn C/R semi bluffs og ikke er super glad for at få på nakken ?

@ IWS

Det er obv ikke et valuebet. Hvorfor skal stakken rykkes ind? Og hvad er det for nogle bluffs jeg skal have i min range? Langt de fleste vil forvente, at hero her checker et A bagved her.

Derudover forventer jeg, at villian kan spille AJish sådan her, da han knuser min range på turn.

Seriøst synes du Miziaan er en af de bedste NL1k regs? Wow - så skal han godt nok have forbedret sig meget IMO.

Bryder mig ikke om river bet her. Synes ikke det giver meget mening at bet/calle turn for så at bluffe river. Det tyder på din tankegang om hans range er ret inkonsistent.

Derudover synes jeg ikke din linje er troværdig nok til at kunne bluffe river som AB er inde på.

@ KOP

Min opfattelse af villians range præciseres jo naturligt nok af hans river action...

Han må forvente at bunden af din range kan indeholde KcQx 9c9x osv. Hvis du vil bluffe så bredt som top par er din bluffrange ret stor, din midrange du checker (ak aq) meget lille, og din valuerange også ret lille og udefineret. Jo større dit bet er ift. potten jo større en del af din range må være bluffs. Hvis du jammer 1000 ind i 1 og villian har en bluffcatcher, må du bluffe 50% da han får 1:1
Men bortset fra balancen i dine ranges, er det altså bare et spot hvor du repper ret tyndt og han skal folde tp, og det gør han ikke til et alm. bet.
Jeg hader (eller elsker) ikke ideen om et bluff her, men hvis det skal virke skal du jamme, ellers bliver du called alt for ofte, også af den del du prøver at folde her.
Enig?

@IWS

Jeg kan følge dig i det du siger og erkender at du har nogle pointer. Jeg vil dog ikke erklære mig enig grundet:

1. "Hvis du vil bluffe så bredt som top par er din bluffrange ret stor, din midrange du checker (ak aq) meget lille, og din valuerange også ret lille og udefineret"

Det du nævner her er givet vis korrekt. Men det ved villain jo ikke. Heros range er imo ret bred i spottet - udelukkes kan blot hænder som HELT SIKKERT vil bette floppet, hvilket ikke behøver være så mange endda + air obv. Jeg forventer, at villain vil bette alle sine større flushes og de fleste små(hvilket han sjældent har). Jeg forventer også, at han forventer at vi praktisk talt aldrig bluffer når han checker til os. I så fald skal vi lave en hånd med showdown value om til et bluff, og dem er der imo meget få af. Her har hero en af de få hvor det giver mening. Det giver en situation hvor riverspillet bliver meget "ærligt" - en situation hero kan udnytte med den specifikke hånd. Med den aktion der har været vil jeg faktisk ligge hovedet på blokken og sige, at villian folder 80%+ i dette spot. For hvilke hænder er det lige vi skal bluffe med her?

2. Grundet ovenstående er jeg ret uforstående overfor rivershovet. Det er jo ikke sikkert, at villian folder meget oftere til et shove end til et std 3/4 potbet. Det afhænger jo af 1. om han har den:) 2. hvordan han opfatter det rivershove vi laver.

Temmelig rodet - men håber det er nogenlunde forståeligt:-)

Hvor ofte mener du at han folder A8+ her? Om vi skal bette for at folde det vi allerede slår er en anden snak. Hvad bliver de 80% så til?

Jeg tror bare ikke, med almindelig dynamik, at han folder AJ her ofte nok, for det er lidt sløret hvad du har - caller han ikke hvis han er forvirret? jeg synes ikke det er et af de spots hvor du bare altid har den, men jeg kender ikke dit image. Folder han 777 og AJ lige ofte?

Hvordan han opfatter et rivershove er også dynamikafhængigt, men uden historie vil jeg påstå han folder laaangt oftere med netop den del af hans range vi prøver at folde. Det er altså min opfattelse af "2. hvordan han opfatter det rivershove vi laver". Mht. "1. om han har den:)" er det så ikke irrelevant i denne sammenhæng om han har den, for vi bluffer med en hånd der ikke har til mål at bare folde ham 80% af gangene, men har til mål at folde specifikt TP+

Men ja, hvis du tror at han tror at din range er så stærk, at du er på bunden af den med A8, så er bluffet jo sikkert fint, hvis du også tror han er i stand til at folde.

Iøvrigt, river er nok et af de værste bluffkort for dig. Kan bedre lide det hvis det havde været en klør og han checker. Så ville du være nærmere bunden med A8s, og han ville sjældent forvente at du havde noget at bluffe med her.

Jeg kan ikke forestille mig en kompetent villian der cr turn for at folde river med en hånd der slår A8.

OMFG.. Beklager dybt overfor de som har givet sig tid til at sende gode indlæg ind på denne hånd.. Jeg har lavet fejl i HH - der falder en 4 korts farve på river hvilket imo er essensen med hånden.. Hehe mine indlæg ovenfor ser nok pænt fjogede ud:-)

Håber i vil give den et skud mere...:-( sry

HAHAHAHA, du er satme en chef Jakob.. tegning ;)

Std river bet så

Forresten, Sasuke. Hvad hvis vi skubber? (på den gamle river) Mere eller mindre end 50% folds hvis han har a8+

Neeeeeeeeeeej, stop nu OP!

Så må du sgu få ansat en sekretær til at få styr på formaliteterne... ;-)

@ Haarby

Come on dude! :D Std river bluff på den river der ;)

Hvorfor er det et standard riverbluff?

Fordi når kløren rammer er A8s blevet bunden af vores range, måske sammen med KK uden klør og den slags.

I et spot hvor villain meget sjældent har en cc range.. Betyder prisen så noget?

@SS
Prøv at overvej:
- hvilke hænder villan kan forvente hero kommer til river med og som han så better når checket til? (ikke mange ikke-flush hænder han kan forvente vi value-better og trods alt nok begrænset hvor mange made hands vi laver om til et bluff)
- ville villan set i lyset af ovenstående nogensinde checke en flush her, kan selvfølgelig være frækt, men han må bare forvente hero checker alt for mange hænder bag

@AB
Jeg ville i hvert fald klart foretrække et forholdsvist lavt bet, da jeg mod en tænkende villan faktisk forventer det giver min. samme FE end et højt. Godt nok får villan bedre ods, men netop fordi det bør være ret klart at villan meget sjældent har den, bør hero vel også vide, at han næppe kan forvente speciel god betaling. Altså vil et pot bet vel vil se lidt mistænkeligt ud i villans øjne..... enig?

Lad os nu bare lege at river ikke er en klør.. For så synes jeg bluffet er yderst avanceret, meget komplekst, og helt kanon mod en retti skrap modstander ;-)

Alm bet på club, shove HVIS vi bluffer nonclub 4str8 river imo

Jeg kan ik lide shove. Villain better alligevel de hænder, vi vil få af ved et shove.

Hvilken club vil du reppe her?

Mit spørgsmål gik præcis på sasukes sidste post. De fleste klør better Hero da vel netop på floppet:S?

Det er way over mit limit, men når flere chefer mener, at det er et std. riverbluff, så er jeg helt pas (sikker derfor, jeg ikke selv spiller de stakes, men alligevel). Så enlighten me please:-)

@Sasuke
Hvad for en made hånd ville du c/calle med her?

@Sasuke. Hvilket bluff vil du reppe? Og hvorfor har vi ikke clubs?

@Laur: Jeg tror, jeg ville vælge et sted mellem 3/4 og 4/5 pot. Som jeg ser det, er det vigtigste at langt de fleste villains vil ikke have en cc range her, og hvis de har, er den pænt nutted op af flushes, der vil beskytte sin ikke-eksisterende cc range. Men hvis vi better for lavt, vil en betragtelig del af de hænder, der pludselig ikke vil bette fordi river er skræmmende (eller w/e), nok bare tænke "whatever, jeg caller sku, fin pris, han bluffer nok billigt for min turn cr range er måske perceived polariseret", mens jeg ikke forventer at en skrap modstander laver samme ræsonnement ved et bet tættere på potsize.

@AB
Gode points, havde nok umiddelbart hældt lidt mere mod lidt over 1/2 pot, men kan godt være det er lige i den lave ende.