1/2 6-max på Crypto. Normalt spiller jeg full ring, men der er meget mere action ved 6-max, samt jeg har hørt, at det er her pengene er. Det eneste problem er, at jeg er vildt ringe til det og vil derfor gerne lære det. Jeg er rykket et niveau ned og prøver mig lidt frem.
Bordet virker rimelig tight og spillerne standard (læs: ikke særlig tænkende).
Jeg ønsker kommentarer til linien i følgende hånd:
Seat 1: yogibear1 ($76.10 in chips)
Seat 2: qijrou ($49 in chips)
Seat 3: makomar ($63.20 in chips)
Seat 4: thegoob ($46.45 in chips)
Seat 5: HERO ($67.76 in chips)
Seat 6: ullagulla ($134.70 in chips)
thegoob: posts small blind $0.50
HERO: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO [7h As]
ullagulla: folds
yogibear1: folds
qijrou: folds
makomar: raises $2
thegoob: folds
HERO: calls $1
----- FLOP ----- [Ad 9h Qd]
HERO: checks
makomar: bets $1
HERO: calls $1
----- TURN ----- [Ad 9h Qd][9d]
HERO: checks
makomar: bets $2
HERO: calls $2
----- RIVER ----- [Ad 9h Qd 9d][5d]
HERO: bets $2
1/2 FL 6-max
Preflop: Fold eller reraise preflop istedet for at calle en hånd ude af position...
Flop: Som spillet preflop ville jeg bette ud på floppet og folde til et raise...
Turn... Skidt skidt... Weak tight spillet af dig...
River: Nok den eneste chance du har for at vinde den pot, men langt de fleste spillere der har dig slået vil calle her... Eller de burde de ihvertfald...
Bryder mig ikke om din linje i denne hånd... Forsøg at være den aggressive når du spiller SH FL, især når du spiller på et tight bord... Uden reads på villian i denne hånd ville jeg reraise preflop...
Har jeg et read på ham som tight ville jeg folde og vente på en bedre hånd og/eller position...
Mvh Mika
som mika
Du skal give renakke pre-flop, det er her du begår fejlen der gør hånden svær at spille
I FL SH er preflop raise rangen ret stor, specielt i late pos som villain har.
Derfor har jeg ik noget imod et light 3bet her
...som spillet skal floppet leades.
Preflop:
Call er et valg mod en ukendt. En gange imellem kan man også raise hvis man er imod en person der ofte stjæler. Dette kan du gøre både for info samt for at få ham til at folde floppen når du better ud. Standardlinjen er dog bare et call og rammer vi A'et er det ofte calldown mod en aggro fætter der continuebetter flop og turn. Rammer vi ikke kan du forsøge et checkraise på floppen på et ukoordineret flop for du er højst sandsynlig foran og kan få villain til at folde. En anden linje er jo som nævnt at raise preflop og bette ud på floppet. Her vindes hånden tit. Fordelen ved et call er imod en aggro villain hvor man rammer A'et og kan calle ned.
Jeg foretrækker dog ofte et move i denne situation enten preflop og allersenest flop.
Flop:
dette flop rammer dog de fleste stealingranges på den ene eller anden måde og kan give gode draws. Her ville jeg blot bette ud mod en passiv og evt. checkraise en aggro. Checkcall er også en mulighed, men på dette board med mange mulige draws foretrækker jeg nok at tage føringen.
turn: Uha - vores kicker er nu værdiløs/hvis ikke vi var slået i forvejen) og kan kun slå Qx. Tilgengæld kan vi være slået og være mod mange draws. Betfold er en mulighded her, men er vi mod typen der kan finde på at raise Ax er vi således ilde stedt. Dog må vi nok tage denne chance især hvis vi antager at spilleren ikke tænker og derfor måske ikke ville raise et draw. Det er ihvertfald bedre end at vente med at bette riveren. Så hellere et checkraise her og folde til et 3bet.
River: Øv øv. Dit bet kan vel ikke være for værdi her? Måske ville du få værdi ud af Qx eller mellempar, men ethvert A vil nok calle samt ethvert 9 og alle hænder du ellers alligevel er foran vil folde. Inducer et bluff og håb han har et kikset draw JT, KJ eller, JJ, KK, 88, 77 og Qx ville måske folde til et bet, men kunne måske prøve at bette videre. Jeg mener check-cryingcall er en god linje her.
Lige en sidste ting med denne par es-low kicker calldown linje. Mange caller ned og better så river for at få den sidste valuerest ud. Problemet er bare at på riveren repræsenter nøjagtig hvad du har og sætter modstanderen i en let situation. Har han bluffet hele vejen har han et easy fold og har han dig outkicked har han et easyraise eller calldown. Ofte vil et missed draw folde som ellers ville have forsøgt et sidste bluff og derfor mener jeg at calldown hele vejen måske er bedre mod en aggro.
Tak for de hurtige svar. Som sagt er jeg ikke god til det her SH, men som Odin siger mener jeg absolut godt at et call kan forsvares preflop. Jeg forsvarer blinds med en rimelig bred range (jvf villains brede opening range) og min hånd er derfor godt skjult.
I har helt ret på river - jeg ved ikke hvad jeg tænkte på. Jeg check-caller bare.
Når jeg tidligere har tabt penge i SH har jeg spekuleret over om jeg spiller for aggresivt. Derfor eksperimenterer jeg med denne linie - min hånd er godt skjult og villain får sværere ved at spille korrekt mod mig end hvis jeg havde taget styringen tidligere.
@Bender:
"Jeg forsvarer blinds med en rimelig bred range (jvf villains brede opening range) og min hånd er derfor godt skjult."
Fair nok at du forsvarer dine blinds med en bred range af hænder... Men når du nu er ude af position med et svagt A er du også nød til at byde floppet når du nu rammer...
Nu nævner du ikke noget om reads på din modstander, men hvis han er en standard tight spiller som du nævner om bordet kan du mange gange ende hånden her... Raiser han dig på floppet kan du folde og spare dine penge på turn og river...
Jeg mener ikke et call preflop helt kan forsvares medmindre du har tænkt dig at byde et flop du rammer... Du vil selvfølgelig være i stand til at fange aggro modstanderne nogle gange ved at flatcalle hele hånden igennem og lade dem bluffe deres penge væk til dig, men i længden er jeg sikker på at du vil tabe penge på det...
Men spørg dig selv (og evt. svar her i tråden) hvad du går efter når du caller preflop-raises med semi-dårlige hænder som A7... Du rammer dit A på dette flop men virker stadig ikke helt glad ved situationen... A7 eller trips rammer du slet ikke nok gange til at det kan betale sig at calle preflop her...
Hvis du har Poker Office eller Poker Tracker kunne det være interessant for dig at kigge lidt på i hvilke positioner og med hvilke hænder du smider flest penge... Har du ikke nogen af ovennævnte programmer kan jeg varmt anbefale dem....
Mvh Mika
@Bender
Mener også godt det kan forsvares bare at kalde preflop, men ellers er jeg meget enig i Miwalas kommentarer. Test hånden af når du rammer! Som hånden er spillet der kan villain sidde med stort set hvad som helst.
Spiller selv ofte 1/2 FL 6-max, og jeg synes man skal passe på med at "overtænke" det, hvilket jeg synes det lyder lidt som om du er i gang med. På dette niveau virker det altså ikke til at modstanderne tænker særligt meget over ens mulige hænder. Så jeg kan ikke se det store behov for at "skjule" min hånd.
Spiller selv rimeligt aggressivt og synes ikke jeg har problemer med at få betaling når jeg rammer. Så så længe jeg husker at smide kortene hvis jeg møder for meget modstand, virker den aggresive linie fint for mig.
Jeg har Pokertracker på min comp derhjemme og jeg glæder mig til at få nogle hænder spillet igennem så jeg kan kigge lidt på de stats du nævner.
Grunden til, at jeg ikke bød floppet var, at jeg tror jeg er wa/wb her (dog er der en del træk, som jeg måske skulle have tænkt mere på). Hvis jeg better opnår jeg vel kun at få lidt ud af det når jeg er foran (villain folder) eller stå i en dum situation når villain raiser (som han garanteret gør med de fleste draws, Ax og Qx). Da 6-max er et meget aggresivt spil mente jeg at det er bedre at lade villain hænge sig de gange han er bagud, ved at calle ned, samt at tabe minimum når jeg er bagud (jeg vil gerne til showdown. Jeg vil ikke have det godt med at folde floppet til et raise - turn kunne jeg nok godt).
Til dit spørgsmål med at forsvare fra BB med middelgode hænder som A7:
Jeg forventer at jeg er foran villains range, dog med ulempen at jeg er ude af position. Jeg håber naturligvis på at ramme, som her, og så spille som jeg mener hvad der er mest value i, hvor jeg tænker på bordets tekstur og read på villain.
Hvis jeg ikke rammer tager jeg den fra floppet. Jeg vil ofte check-raise tørreborde. Jeg har heller ikke noget imod at calle med med A-høj hvis bordet ikke er for farligt.
Adr!
al den tekst uden en eneste overvejelse omkring villains spillestil ?
jeg synes ikke den er så dårligt spillet som de andre siger, men det kommer meget an på din modstander.
Hvis din mostander er super agresiv kan du kalde preflop. Hvis han er meget passivt fisk lægger det op til fold. Forudsat du kalder,og at han er super agro - og du har derfor nok ret i at du er wa/wb, og spiller flop og turn korrekt. Tilgengæld er det bedre med check call river. Men altsammen under forudsætning at han kører en agro spillestil...
normalt er de fleste spillere ikke særlig agro, så jeg hælder til fold preflop
Jeg er enig i check-call river.
Jeg synes dog de fleste spillere er meget løse/aggro preflop i 6-max, så jeg mener ikke at fold kan komme på tale, da A7 er langt foran hans range.
WTF med de råd der gives i denne tråd?
1) "raise eller fold preflop"
Hvad helvede sker der? Hvorfor det? Det er dårligt råd. OP du kan sagtens kalde preflop. Det der taler for at 3-bette Ax med medium kickers mod en button steal er villains type. Hvis han er LAG og meget SD bound postflop kan du sagtens 3-bette. Hvis han er TAG og ikke SD bound kan du kalde for ikke at fryse din action postflop på A høj flops. Men du skal denondelynemig aldrig fold A7 mod et steal raise fra knappen. ALDRIG!
2) "fold preflop"
Bjoernen hvad helvede sker der for dig? At folde A7 til et button raise er jo sygt weak tight og ringe. Har du læst hånd historien rigtigt?
3) "Bet ud på floppet og fold til et raise"
LOOOOOOOOOOOOL! Hvad fanden sker der nu her? Det er det dårligste råd til SH FL jeg nogensinde har læst.
Nej OP du skal ikke bet/folde flop for du kan formentlig godt lide penge. Jeg er cool med at spille den WA/WB hvis villain er TAGgish. Men som oftest skal du c/r flop her. Mod folk der 2nd barreler meget kan du vente til turn. OG UNDER INGEN OMSTÆNDIGHDER SKAL DU NOGEN SINDE FOLDE TOP PAR I EN BLIND STEAL SITUATION!!!
@ OP Som spillet synes jeg godt du kan c/r turn for værdi hvis du tror han vil kalde dig ned med pp's og Qx. Hvis han er tight postflop er c/c helt fint. Som spillet er et bet/call på river fint. Hvis du checker og han better er din A7 faktisk ikke langt foran hans range da han vil checke pp's og Qx bagude og da du kun kan choppe mod andre Ax og taber til AK. Du skal generelt passe på med at c/c river ude af position. Du giver villain alle muligheder for at spille sin hånd perfekt.
@ Miwala
Du skal holde op med at dele råd ud om SH FL. Og så skal du nok heller ikke spille det for meget før du har forstået de grundlæggende ting i limit poker. No offense men dine råd i denne tråd er sindsygt dårlige.
@alle
Jeg forstår ikke jeres "lead flop" tanker. Dette flop er verdens nemmeste c/r.
@HolchKnudsen
De tanker du kommer med er meget lig dem jeg selv går med - jeg var begyndt at tro at jeg tænkte helt forkert. Grunden til at jeg ikke checkraiser turn er, at jeg vil hade et 3-bet, mens det viser sindssygt styrke og villain let kan folde Qx og pocket pairs (måske giver jeg villain for meget kredit her - han vil muligvis kalde ned med disse hænder).
Generelt så er mine tanker om disse SH-spillere på dette niveau, at de åbner med en _meget_ bred range fra knappen, c-better any flop og 2nd bareller med en del luft, næsten alle par samt en masse draws. Derfor mit passive spil. Jeg tror villain vil checke bag med mange af disse hænder og derfor better jeg river (dog havde det været bedre hvis river var 5c).
Lige et spørgsmål:
Jeg check-raiser ofte floppet når jeg ikke rammer, men når det, som her, kommer A-høj, skal jeg da stadig check-raise? Antag villain ikke ligger mærke til mønstre i mit spil. Bliver det ikke for let for ham at spille korrekt, når jeg viser så stor styrke på et A-høj board? Hvis han er agro nok er det så ikke bedre at vente til turn med at vise styrke?
Bender
c/c flop c/r turn er kun mod de lidt løsere og de lidt dårligere. En god TAG checker ofte pp, Qx og draws bagude på turnen. Så når han better er du ilde ude mod hans range med din A7 og et c/r er spew, også fordi det er så fandens svært at folde top par til et 3-bet.
Så c/c flop c/r turn er til LAGs der bet/caller med pps og draws og Qx og mod dårligere spillere som ofte har luft. Mod de sidste venter du til turn for at få mest muligt ud af deres luft.
En ting dog. Ofte vil jeg 3-bette A7o mod en LAG preflop og tage føringen der. Så det er ikke aktuelt om jeg skal c/r turn eller flop.
Om dit sidste spørgsmål. A høj er de bedste flops at c/r. På det givne flop vill jeg også c/r KT, KJ, JT, alle flush draws, Qx, 9x og sikkert en del mere. Mod meget forudsigelige TAGs med en bred range c/r jeg rigtig meget på et A82 regnbue flop. Som minimum alt hvad der er K høj eller bedre. Og ofte ren luft. Folks range fra knappen er enorm. Nogen har op til 50% af alle hænder. Så du skal ikke være bange for at blive ejet på turn da det ikke sker så tit.
Meget sjovt, da jeg læste tråden igennem, kunne jeg ikke genkende meget af mit spil i de råd der kom op i starten? wtf sådan spiller jeg sgu ikke, tænkte jeg bare... pre og flop var helt normalt, turn og river tjaa ikke umuligt, men min vej, var nok skiftet til raiser, da jeg ikke giver luckboxes så meget luft, med så svag en hånd.
Tror det største problem i FL SH er dit read, hvis det ikke er godt, så har du virkelig problemer i FL SH, giv dig tid til at lære de andre at kende (især på 1/2 da de svinger helt vildt i styrke), tror det er min bedste regl , før den var jeg helt klart ikke så vindene, det er dumme penge man smider, som burde ligge i din rulle.
Husk at når du så giver den gas, så skal der gerne vises nogle billeter, da du så kan udnytte dit TAG til at gå over i LAG, på den måde kan du skifte lidt rundt, i virkeligheden meget simple regler, men meget svære at følge.
Ps. ingen råd er rigtige, før dine reads er på plads, i det hårdeste spil på nettet FLSH :)
Hehe - dejligt med en god tråd om 1/2 FL 6-max, så man kan lære lidt. Synes det er svært at ligge en helt fast linie for hvordan hånden skal spilles. Som det nævnes er 1/2 FL vildt read-baseret da der på dette niveau findes en god blanding af afsindigt dårlige fisk og ok spillere.
Jeg har i hvert fald noter på spillere hvor jeg ville bette den i bund hele vejen og andre hvor jeg ville smide hvis jeg mødte for meget modstand...
Fint spillet mod en aggro..checkcaller dog river, giver lige slynglen mulighed for endnu et udstik med 8 high.
Miwala ?? du har aldrig spillet SH FL?
haha
@holchknudsen
så ikke lige det var fra knappen raiset kom fra. Men som jeg skriver er grunden til jeg kan finde på at folde preflop, hvis modstanderen er passiv - og hans raise derfor betyder en langt stærkere hånd, end hvis han er agro.
Men jo, du har nok ret i det er weak, hvis raiset er fra knappen.