Introduktion til GTO


01/04-2014
21416 visninger

Din vurdering
4.82 / 5 (11 stemmer)

I denne video vil jeg prøve at komme ind på nogle af de koncepter som bliver brugt oftere og oftere i analysetrådene her på PokerNet. Jeg vil forsøge at forklare hvad GTO dækker over, hvordan man spiller balanceret, og hvordan man spiller sin egen range. Dette er nogle koncepter man bliver nødt til at lære hvis man gør sig forhåbninger om at spille i det større games.

Kommentarer

01-04-2014 19:21

Hvis der er nogle spørgsmål vedrørende videoen eller bare nogle ting i ikke føler jeg fik forklaret ordentligt, skal jeg nok se om jeg kan besvare dem her.

Hvis nogen er interesseret udbyder jeg coaching til ret billige penge. PM mig for info.


01-04-2014 19:44

Fed video, Esben! Var lækkert lige at få genopfrisket noget af det. Især lige at se, hvilke overvejelser du gør mens du spiller, for det er oftest det sværeste at sidde og overveje sin range, mens man spiller. Du mangler lige at fjerne 55 fra din c/f-range i eksemplet med A85 (der står 22-77, men er selvfølgelig bare en tastefejl). Jeg skriver snart angående næste coachingtime :)


01-04-2014 19:54

Hej Dieb, jeg kan aldrig se disse klip, har du mulighed for at sende den som mail eller pm? jeg ved ikke om det er fordi jeg er bosat i Thailand eller lign?


01-04-2014 19:58

Fin video Esben :)

Den er rigtig fin til microstakes spillerne tror jeg, som kan få meget ud af dette.

Lige én ting hurtig.
AKs hånden cirka 13 min inde. Du siger på river, at du kommer frem til, at du er højt nok oppe i din range til at kalde her. Hvordan kom du frem til det? Du får et std raise/kald af 3bet fra CO, og vælger at c/c 3 tønder med A-høj?

PS: Jeg kan se at du stadig ikke har lært at tile borde endnu (fix) :D


01-04-2014 19:59

Det virker underligt at du ikke kan se dem, da alle der er logget ind burde kunne se dem. Prøv evt. i en anden browser, og ellers må du lige sende en PM til Prip med info om hvad der er galt, så kan han kigge på det.


01-04-2014 20:15

god video!
der er meget, jeg kan bruge:)
keep up the good Work!


01-04-2014 20:52

Lækker Lille video.

+1 Til Myrup, selv om der måske er enkelte fodfejl. Men du er supergod til at forklare dig på en enkel og let forståelig måde :-)


01-04-2014 23:15

Solid work Myrup!


01-04-2014 23:21

Jeg vil gerne anbefale Myrup som coach. Han har en solid teoretisk tilgang og formidler det godt.

En af Myrups største forcer er hans evne til at multichatte på facebook kombineret med 12 borde


01-04-2014 23:31
klondike skrev:
Lækker Lille video.

+1 Til Myrup, selv om der måske er enkelte fodfejl. Men du er supergod til at forklare dig på en enkel og let forståelig måde :-)


Det ville være fedt hvis du kunne uddybe hvor du mener at der er fejl i videoen, så alle andre og ikke mindst Myrup kan lære af det.

01-04-2014 23:35

Jeg kan ikke lære Myrup noget. Det er nok omvendt :-)

Men der er et par steder hvor nogle hænder som ikke var i preflop rangen dukker op postflop. Og det er bestemt ikke for at nedgøre videoen da jeg syntes den er rigtigt god. Jeg er bare typen der går lidt i nørd detaljer nogen gange :-)


01-04-2014 23:37

Jeg har aldrig læst om GTO, men føler faktisk at jeg har fået noget ud af den her video, som jeg måske kan indføre i mit spil, så kæmpe thumbs up til Myrup, den eneste tro kopi af Jim Carrey!!


01-04-2014 23:45
Dieb skrev:
klondike skrev:
Lækker Lille video.

+1 Til Myrup, selv om der måske er enkelte fodfejl. Men du er supergod til at forklare dig på en enkel og let forståelig måde :-)


Det ville være fedt hvis du kunne uddybe hvor du mener at der er fejl i videoen, så alle andre og ikke mindst Myrup kan lære af det.


Fin video, og håber der bliver fulgt op på med mere teoretisk stof. Ser i hvert fald frem til mere stof i samme dur. Og helst mindre live session men massere af teori :)

Gider egentlig ikke sidde og pege finger, men:
Hvordan kan KJo og QJo være i vores betting range, når den ikke er i vores åbningsrange?
Og samme med A2-A9 off som er i vores c/c men ikke i åbnings.

01-04-2014 23:48

Er ret sikker på, at de er suitede.


02-04-2014 11:31

Super video, mange tak.
Gerne flere af den slags og gerne med Myrup.
Kan helt sikkert være jeg skulle købe et par timer coaching.


02-04-2014 11:54

WP chef!

Jeg vil også gerne anbefale Myrup som coach, det er jeg helt sikker på i ikke vil fortryde :)


02-04-2014 15:45

Nu har det fået et stykke tid og har lidt gået og tænk lidt over det.

Og jeg kan simplet ikke finde ud af, hvorfor det er vi skal have en cbet % på netop den procentdel.

Hvad vil GTO sige hvis vi havde en cbet% på 0%,25%,50%,75% eller sågar 100%?

Nu rammer floppet så også vores range ufattelig godt. Hvad vil der ske hvis floppet faktisk har ramt os dårligt.

En hånd hvor jeg faktisk kan se mig selv cbette temmelig ofte, for ikke at jeg ender med en cbet% på 20-25% er denne her hånd:

www.pokernet.dk/forum/21-super-ko-kqo-i-multiway-pot.html

Men er det ligefrem en fejl i følge GTO?


02-04-2014 15:53
AKs hånden cirka 13 min inde. Du siger på river, at du kommer frem til, at du er højt nok oppe i din range til at kalde her. Hvordan kom du frem til det? Du får et std raise/kald af 3bet fra CO, og vælger at c/c 3 tønder med A-høj?


Toppen af vores range er nok også en lille overdrivelse, men min pointe er at min c/c range er primært vægtet mod stærke Ax og nogle enkelte PP's. Og her er det meget bedre at kalde med AsKs frem for AhKs f.eks.

Hvordan kan KJo og QJo være i vores betting range, når den ikke er i vores åbningsrange?
Og samme med A2-A9 off som er i vores c/c men ikke i åbnings.


KJo og QJo er min fejl, de er selvfølgelig ikke være i vores bettingrange, det beklager jeg.

A2-A9o er ikke nævnt, men kan være jeg skulle have tydeliggjort at der kun menes A2s-A9s

02-04-2014 16:37

På mange måder en fin introvideo til GTO, og jeg synes der er en rigtig fin rød linje fra det du siger i eksempelhånden til det du viser ved bordene.

Jeg synes dog at man med fordel kunne have bragt en smule matematik ind i det. Samtidig kunne det også være fint hvis du viste hvor mange kombinationer du better for value, og dermed hvor mange hænder du, fra et GTO-synspunkt, kan/skal bluffe. På samme måde skal vi fra GTO-synspunktet vel også sammensætte vores c/c(eller c/r)-range ud fra hvor mange kombinationer vi checker. Jeg ved dog godt at dette hurtigt kan blive meget omfattende, og måske er det allerede er over intro-stadiet.


02-04-2014 19:44

Som Bjorna. Vil mene det er en ganske udemærket introvideo, eller som video 1 i en serie, hvor man efterfølgende kan gå lidt mere i dybden med hvordan du vælger dine ranges helt ned på antal håndkombinationer.

Det virker desuden lidt fjollet at udelukke bestemte scenarier i enkelte situationer for at forsimple tingene. Er jeg ikke helt fan af, da man så regner ud fra nogle "falske" forudsætninger. I en introvideo er det dog til at leve med :)

Jeg tror i hvert fald, at folk der ikke har helt styr på hvad GTO er vil få rigtig meget ud af den, og det er vel egentlig meningen med det hele :)


02-04-2014 20:42

Virkelig god video. Tak for det. Ellers som skod :-)


02-04-2014 20:53

Fin video, WP :)


03-04-2014 17:06

Rigtig god video! Du er god til at få dine tanker formidlet og få det fortalt på en letforståelig måde, så alle kan være med. Derudover kan jeg nikke genkendene til den del hvor du fortæller om hvordan det har påvirket din egen spillestil og WR. Altså det med at du førhen kaldte for light i nogle spots og hero callede. Det gør jeg også ofte selv da jeg enten
1) Tror jeg har en bedre hånd en villian
2) Jeg tror han bluffer
Så det med at "spille sin egen range" er i hvert fald noget jeg vil arbejde med at få ind i mit spil. Det vil helt sikkert gøre en del spots meget lettere for mig, da jeg ikke skal sidde og bryde hovedet med forskellige tanker såsom; "hvad mon han sidder med?", "jeg tror jeg er foran hans range, så jeg kalder/raiser/better", "jeg tror han bluffer, så jeg kalder/raiser" osv.
I stedet for vil jeg tænkte på hvorhenne jeg er i min range i forhold til boardet og ikke bryde hovedet med alle mulige tanker omkring villian. Hermed ikke sagt at jeg skal spille med hovedet under armen og udelukkende spille min egen range. Selvfølgelig skal der også tages hensyn hvis villian har nogle leaks eller er en kæmpe fisk. Men altså, prøve at implimentere det stille og roligt i min spil, så de forskellige spots bliver lettere og lettere for hver gang, da jeg ikke er i tvivl om hvad jeg skal gøre.

Så WP til dig Myrup! Jeg vil også gerne anbefale Myrup som coach hvis nogen går og overvejer det. Jeg startede som en absolut donk (bare spørg ham ad ;)) med en let positiv rød linje og stærkt nedadgående blå linje pga. jeg c-bettede alle flops stortset. Nu spiller jeg meget mere sikkert og grafen har ændre sig en del!


03-04-2014 18:15

Tak for en rigtig fin video og håber ligesom andre at der måske kan komme en lille
serie ud af den hvor man så kan gå lidt mere i dybden med nogle ting.

Har helt sikkert også et leak med at calle for light af på river i forhold til, hvor
højt jeg er i min range, så er sikker på din video kan hjælpe mig positivt på det
område.


03-04-2014 18:24

@Eka11

Det er korrekt mange de ting du beskriver, men derfor synes jeg ikke du skal smide alt det andet væk i dit spil. Evt. brug det du har lært fra videoen til at flytte på nogle ting i din range i forhold til dit GTO udgangspunkt. Det er altså stadig tilladt at lave "hjernedøde" bluffs, for lige at overdrive for at fremme forståelsen.


03-04-2014 22:48

Lige et spørgsmål. Hvor finder man det der handchart ? og kan man finde et man kan kopiere over i excel??


03-04-2014 22:52

Mener du hans handranges eller selve skemaet?

Skemaet kan du bla få ved at downloade equilab..


04-04-2014 00:08

bare skemaet ja


04-04-2014 07:35

Det fleste brugte førhen PokerStove, men det virker vist ikke mere, så som MFNN skriver så kan du også gøre det ved at downloade equilab, og så taster man selv ind i skemaet.


05-04-2014 11:49

Kan man bruge videoen til HU?


05-04-2014 15:24
coinflip skrev:
Kan man bruge videoen til HU?

Selvfølgelig. Teorien er den samme på tværs af alle formater - ranges er bare bredere i HU.

05-04-2014 22:56

@Myrup

Tak!

Rigtig god video, som grundlæggende forklarer, hvad GTO går ud på.

Endnu engang er det så, jeg tænker, at GTO omdanner poker til et kabalespil i og med, man kun spiller sit eget spil nærmest uanset hvad.

Kan GTO også anvendes i tourspil?
(For hvis det er tilfældet, så vil jeg også opgive at spille denne pokervariant, da det ikke er hygge at spille et mod villains, der anvender spillet til kabale-leg.)

Jeg anerkender i øvrigt fuldtud, at andre oplever GTO-poker som et superspændende og interessant spil, det er bare ikke noget, som jeg tænder på.


06-04-2014 00:06

@Holstt
Tror GTO skal opfattes som et udgangspunkt, hvorfra man så kan gøre udsving i sine ranges ifht. hvilke villains man spiller imod.

Fx bør man åbne mere end, hvad GTO anbefaler, hvis villains folder mere end, hvad GTO anbefaler osv.


06-04-2014 00:41

God video. Tak.


06-04-2014 01:29

God video. Som lidt konstruktiv feedback har jeg dog en enkelt pointe. Jeg synes at din c/c'ing range i eksempel-hånden på Axx boardet er ret sårbar såfremt du spiller mod en dygtig villain der kan skrue op for sin betsizing. Jeg ved godt at det var en intro-video, men ville blot lige nævne det :-)


06-04-2014 02:30

Rigtig fed video for os som ikke har stiftet kendskab med GTO før. Har ikke spillet så meget cash før, men jeg vil helt sikkert forsøge at starte stille og roligt op.

Lige et par spørgsmål. Kan vi forvente der kommer flere videoer fra dig?

Hvad tager du for coaching?


06-04-2014 11:45

3better du 88 i sb i den sidste hånd? :)


06-04-2014 15:20
Holstt skrev:
@Myrup

Tak!

Rigtig god video, som grundlæggende forklarer, hvad GTO går ud på.

Endnu engang er det så, jeg tænker, at GTO omdanner poker til et kabalespil i og med, man kun spiller sit eget spil nærmest uanset hvad.

Kan GTO også anvendes i tourspil?
(For hvis det er tilfældet, så vil jeg også opgive at spille denne pokervariant, da det ikke er hygge at spille et mod villains, der anvender spillet til kabale-leg.)

Jeg anerkender i øvrigt fuldtud, at andre oplever GTO-poker som et superspændende og interessant spil, det er bare ikke noget, som jeg tænder på.


Ja, GTO kan bruges i tourpoker, men strategien skal ikke betragtes som et kabalespil. Det er bare en strategi du kan bruge indtil du lærer noget om din modstander. Det der gør en til en virkelig dygtig pokerspiller er ikke at kunne GTO til punkt og prikke, men at lære hvornår man skal afvige fra det, for som sagt er GTO ofte ikke den strategi der tjener dig flest penge.

Lige et par spørgsmål. Kan vi forvente der kommer flere videoer fra dig?

Hvad tager du for coaching?

Jeg regner med at lave minimum en video mere, men der kommer formentlig et par stykker. Jeg skal dog lige finde ud af hvilken retning jeg vil tage med den næste.

Jeg tager 50$ i timen, hvilket gør mig til en af de billigere. Dog kommer prisen nok til at stige i takt med at jeg får mere og mere erfaring med coaching, så slå til nu! ;)

3better du 88 i sb i den sidste hånd? :)

I og med vi er 150bb dyb vil jeg hellere flatte den. 100bb dyb bliver den 3bettet.


06-04-2014 15:30
_toche skrev:
God video. Som lidt konstruktiv feedback har jeg dog en enkelt pointe. Jeg synes at din c/c'ing range i eksempel-hånden på Axx boardet er ret sårbar såfremt du spiller mod en dygtig villain der kan skrue op for sin betsizing. Jeg ved godt at det var en intro-video, men ville blot lige nævne det :-)


Hvordan vil du gøre den mindre sårbar? inkludere AhKx?

06-04-2014 19:22
Myrup skrev:
_toche skrev:
God video. Som lidt konstruktiv feedback har jeg dog en enkelt pointe. Jeg synes at din c/c'ing range i eksempel-hånden på Axx boardet er ret sårbar såfremt du spiller mod en dygtig villain der kan skrue op for sin betsizing. Jeg ved godt at det var en intro-video, men ville blot lige nævne det :-)


Hvordan vil du gøre den mindre sårbar? inkludere AhKx?


For eksempel, ja. Vores problem består i, at når vi checker til villain, og han sidder med AT+ er range-vs-range equity-distributionen forholdsvis polær, eller på almindelig dansk: Villain ved nogenlunde sikkert hvornår han har den bedste hånd, og hvornår han ikke har den bedste hånd, hvilket betyder at villain kan balancere en bet-bet-overbetshove på uhensigtsmæssig mange runouts og tvinge os til at folde nærmest alle vores bluffcatchers bortset fra vores to kombinationer af esser (vi rammer dog også to par/sets på turn/river en vis procentdel af gangene) . Ydermere er det decideret katastrofalt for os når der falder en hjerter på turn/river.

06-04-2014 19:39

Vi har jo Ah2h-Ah9h som i tilfælde af FD completer


06-04-2014 20:52

Korrekt, min fejl.


06-04-2014 21:49

@Myrup (og Tass)

Tak for nogle meget oplivende svar. Jeg troede sgu pokeren ville ende i en ren kabale-leg.

8)


07-04-2014 03:03

Rigtig fed GTO intro video.
Ville være fedt hvis du kom med én eller to mere :)


07-04-2014 03:32

Har lige et spørgsmål.
Hvordan anslår vi hvor ofte vi better floppet?
I den konkrete situation har vi 169 hand combos på floppet og better 65 af dem (hvis jeg har talt rigtigt), hvilket er små 40%
Jeg forstår at vi både skal have strong made hands og draws i vores range, men hvordan anslår vi om vi skal have 35, 65 eller 95 combos i vores betting range?


07-04-2014 05:44

@5000 Times

Tror du har talt forkert vedrørende antal kombinationer.

Der er flere kombinationer i preflop rangen. 202 hvoraf Myrup CBetter 105 så svarer til at han Cbetter ca 52 %.

Anyway dit spørgsmål er super relevant. Hvordan kan vi finde den optimale Cbet frekvens ?

Det første der er vigtigt er jo at vi ikke Cbetter hverken for meget eller for lidt. Det dur ikke at Vi Cbetter 100 % for så at give op på turn 70-80 % af tiden. Det dur heller ikke at Vi kun Cbetter 30 % da det så bliver meget nemt for folk at spille mod os når vi er så ærlige.

Men helt præcist hvilken frekvens der er bedst kunne jo være et godt emne at tage op i den næste video.

Jeg tror det er noget med at løse baglæns. Så vi skal kikke lidt på hvordan vores river range vil komme til at se ud alt efter hvordan vores preflop - flop - turn range er konstrueret.

Hvis river rangen ikke er godt balanceret så skal vi gå tilbage og se på turn er den godt balanceret eller ej. Gå så tilbage til til flop rangen hvis turn er ubalanceret osv.

I den perfekte verden vil vi gerne have en river range hvor vi har den korekte ratio af bluff/Value hænder i forhold til vores bet sizing. Således at vi er indiferente til om villain kalder eller folder mod vores bet.

Bliver hurtigt noget langhåret noget og det er muligt at jeg er noget off da jeg er langt fra nogen ekspert på området. Men ville være lækkert hvis det kunne blive en del af en næste video :-)


07-04-2014 11:10

fin intr vidio til GTO. helt klart noget der skal kikkes på. derefter må spørgsmålene komme.


07-04-2014 14:44

@Klondike

Husk blockers, så passer 169 kombos på floppet.


07-04-2014 15:45
KasperT skrev:
@Klondike

Husk blockers, så passer 169 kombos på floppet.


Jep du har ret, min fejl.

07-04-2014 18:27

Ved ikke om det er et lovligt spørgsmål i og med at det kan henvise til andre sider / forums:

Er der flere videoer omkring dette som folk har haft gavn af / artikler? Har set videoen men føler ikke jeg forstår konceptet 100%, så har brug nogle flere vinkler at se det fra da jeg ellers er super interesseret i at få styr på det det. Gerne HU relateret.

Anybody?


08-04-2014 23:00

Super god video med meget behagelig stemme og rolig gennemgang.


01-05-2014 17:30

Det er super spændende - tak for videoen, Myrup.

Men du efterlader også en masse interessante spørgsmål :)

1) Hvad er fordelingsnøglen i antallet af hænder i hhv. betting range / checking calling range / folding range?
2) Er det ligegyldigt, hvilke hænder i rangen, der er hhv. B, C/C
3) Du snakker om at være "for langt nede i sin egen range". Hvor langt nede er det? 50%?
4) Defending-snakken gav god mening. Men hvad med attacking. Siger GTO noget om, hvor meget man selv skal stange ud med?

Og sikkert mange flere :) Takker


14-05-2014 01:41

@Bams

Dine spørgsmål bliver nok besvaret i næste video, hvis en sådan kommer. Mit indtryk af videoen er at det var en slags indtro til hvad det hele handler om.


19-05-2014 12:37

Det er planen at der kommer en video mere, med mindre Myrup ikke gider længere. Meeen, så må vi ud i noget gruppepres :)


19-05-2014 15:25

Ja, det er planen at der skal komme i hvert fald en video mere, men det bliver nok først om 1 måneds tid ca da mit fokus for tiden ligger på eksamener og planlægning af udlandsophold.

Jeg vil helst ikke lave en video nu da jeg selv føler at der er nogle enkelte ting jeg skal have læst op på igen før jeg føler jeg kan formidle det på en enkel og forståelig måde.

Mine overvejelser for del 2 er at fokusere på nogle af de spørgsmål Bams stiller og muligvis noget med afvigelse af GTO


19-05-2014 17:50

Hej :)
Jeg er hel ny herinde, men har fulgt med her i ca. 1/2 år fra sidelinjen.
Jeg spiller NL2 på 6max bord og hygger mig med det.

Jeg kan desværre ikke se videoen. Den går i stå efter få sekunder. Jeg ved ikke om, det har noget med at gøre, at den er optaget med JW player. Den har jeg ikke.

Dieb,Jeg har en forespørgelse: Kan I ikke lave en eller anden markering ud for de videoer, som alle nybegynderne her på pokernet kan se uden betingélser.

Jeg har brugt filteret: sat det til begynder m.v. Men indtil videre, hver video jeg har trykket på, er der en betingelse(man skal have godkendt en deal.....)

På forhånd tak.

mvh. ettej :)


19-05-2014 18:11

Hej ettej,

Hvor ser du videoen, på din computer, mobil, tablet? Videoen virker fint her, så det ligner et lokalt problem.

Hvis du opretter dig igennem en af vores partnere igennem PokerNet, så kan du få adgang til alle videoerne. Så prøv evt. at opret en konto igennem PokerNet. Mht at lave en guide til hvilke videoer der er værd at se som ny bruger, så er det noget vi helt sikkert kan se på.


19-05-2014 18:28

Hej Dieb :)

Jeg ser videoerne på min bærbar PC. Det er mærket Asus med Window 7.

Jeg har tænk på at oprette en konto på Bet365 igennem Pokernet. Men det bliver nok først, når jeg får penge næste gang. :)

Ps. Nu har jeg fundet og prøvet 2 andre videoer, stadigvæk det samme problem.

Jeg har føjet Pokernet til min sikre websteder. Det hjalp heller ikke.
Jeg må nok bare affinde mig med, at jeg ikke kan se videoerne her på PokerNet.


19-05-2014 19:16

Skriv en PM til Prip med de problemer du oplever, så får jeg ham til at kigge på det. Han har dog travlt lige nu, så der går nok lige et par dage før han kan kigge på det.

Du kan godt oprette dig uden at indsætte penge. Det er ikke et krav at du har indsat penge. Det kan du så gøre når du har råd og lyst til at indsætte penge at spille for. Så opret du dig bare og send et spillertjek, så burde det spille.


19-05-2014 20:05

Tak Dieb, det vil jeg gøre. :)


19-05-2014 20:11

Prip har travlt med at få HH til at virke .... Ikke? :)


10-04-2016 22:13

chef


10-04-2016 22:16

coacher du stadig?


10-04-2016 23:27

ja, 50$ i timen


11-04-2016 14:45

@52 læs Applications of No-Limit Hold'em af Matthew Janda


12-05-2018 19:19

bump. Super video og nu er tyren løs igen på stars.