180 mands spots


13/11-2012
7390 visninger

Din vurdering
4.75 / 5 (4 stemmer)

Et udpluk af hænder der viser de fejl som de fleste mtt spillere laver i 180 mands og hvordan man får mest value ud af sine gode hænder.

Kommentarer

13-11-2012 15:11

"Vi raiser normalt" - siden hvornår er det blevet normalt at knække sin stack over når man har 10 bb?

Hvad gør du hvis han laver et stop and go på dig på det flop der? Smider?


Live OP
13-11-2012 15:14

sander, hvilken hånd tænker du på ?

q-5 ?

den raises pga stacks på bordet er meget even og jeg er knap+1 knap+sb er tighte med deres 3 bets, så er kun bb jeg skal igennem, ingen spiller light tilbage med disse stacks og foretrækker raise/fold fremfor shove, floppet giver sig selv at den skal ind til donklead.

havde han checket til mig havde jeg c bettet det flop,men meget lavt, der er ingen grund til at bette mere end 20% af potten på ft og med de stacks på et ak flop.


13-11-2012 15:20

@Live
hånd 1 Q5

Nu ved jeg ikke med 180 mands, men ser ofte i billige MTTs at gode spillere donk-leader lavt for at induce. Synes man skal have et read på den pågældende spiller for at kunne sige om det er svagt eller ej.

hånd 2 AQ

Så vi er ikke balancerede på det her board. Vi better med air og checker med nuts? Umiddelbart synes jeg at river er et shove som spillet. Eller regner vi med at han kommer over toppen pre med Ax?


13-11-2012 15:23

Er ikke super vild med din generalisering uden du argumenter for hvilke leads vi skal skal passe frem for at være så sort hvid at hvert evig eneste gang de leader er det bluffs.


13-11-2012 15:25

Første gang jeg hører knap+4


13-11-2012 15:26
Live skrev:
sander, hvilken hånd tænker du på ?

q-5 ?

den raises pga stacks på bordet er meget even og jeg er knap+1 knap+sb er tighte med deres 3 bets, så er kun bb jeg skal igennem, ingen spiller light tilbage med disse stacks og foretrækker raise/fold fremfor shove, floppet giver sig selv at den skal ind til donklead.

havde han checket til mig havde jeg c bettet det flop,men meget lavt, der er ingen grund til at bette mere end 20% af potten på ft og med de stacks på et ak flop.


Han får bare en super godt stop and go spot. Smider du eller kalder du til et stop and go? Og sidder du argumenter for at folde hvis en kommer over? Så vil jeg gerne høre din beregning for at det kan svare sig.

13-11-2012 15:29
Live skrev:
sander, hvilken hånd tænker du på ?

q-5 ?

den raises pga stacks på bordet er meget even og jeg er knap+1 knap+sb er tighte med deres 3 bets, så er kun bb jeg skal igennem, ingen spiller light tilbage med disse stacks og foretrækker raise/fold fremfor shove, floppet giver sig selv at den skal ind til donklead.

havde han checket til mig havde jeg c bettet det flop,men meget lavt, der er ingen grund til at bette mere end 20% af potten på ft og med de stacks på et ak flop.


Og hvad gør du nu til et check-raise?

Live OP
13-11-2012 15:36

tas, der er meget få spillere der inducer med donkleads 10-20bb dybe med ante ind i en preflop raisers range, det er direkte hovedløst og det er altid en svag hånd.

i normale non turbo mtt ser det noget anderledes ud, men i 180 mands turbo er det gratis penge.


Live OP
13-11-2012 15:38

sander der er ca 30k i potten jeg har 48k bagved, jeg better 8500 ud og folder til al action.

du vil aldrig se et bluffshove på et ft med disse stacks.

og et super stop n go spot ? han skal bluffshove stacken ind i en preflop raiser på et ak-x board, du overvurderer dynamikken markant i disse spil

folk er moneyscared, og ingen vil ryge ud som nr 5

at skubbe er også +cv som minimum, $ev en smule ringere, så vælger man den linie er det som sådan ikke en fejl, men der er ingen grund til det og deres callingrange er ret forfærdelig for vores hånd, har man et par maniacs bagved et det et push/fold spot, men med disse villains bagved mig er det imo den optimale linie.


13-11-2012 15:52

Ikke lige nogen comments til spillet, jeg har dybt respekt for dem der gider at bruge tid på at lave vids til vi andre - og jeg får en del ud af dem.

Har dog lige et teknisk spørgsmål, som jeg ikke helt forstår:
Din tale er på de vids jeg ser hele tiden foran - gør jeg noget forkert eller er de bare sådan?
Når du fortæller hvad der ligger på floppet, så er der stadigvæk 3 mand der mangler at lave action preflop ved mig - både i Chrome, Firefox og IE. :-/


Live OP
13-11-2012 15:55

halskov, det er mig der er lidt en donk til det tekniske så nogle hænder får jeg fortalt floppet nogle sekunder før det kommer.


13-11-2012 15:56

Okay troede lige det var mig der var en kæmpe klovn :)


13-11-2012 16:00

forstår slet ikke hvordan du kan have hem og så bruge så få stats. altså alene BB fold vs steal er jo så sindsygt vigtig i SNG/MTT. bla din Q4 hånd ville jeg næsten aldrig åbne uden at kende SB og BBs BB fold vs steal.- syns klart du skulle overveje at udvide din hud, du må være god nok til at kunne klare den mere information, din nuværende hud er meget nybegynderish imo :)

det med donklead altid er weak er jeg lidt uenig i :) det kan også ofte være hænder hvor modstanderen er bange for den går check/check og derfor vælger de at lead. at han så rent faktisk har QJ i spottet er best case imo.


13-11-2012 16:08
Live skrev:
halskov, det er mig der er lidt en donk til det tekniske så nogle hænder får jeg fortalt floppet nogle sekunder før det kommer.


Nice try superuser! Bustet..

13-11-2012 16:12

Hvordan får man de stats på spillerne, som han har? Hvilket program?


13-11-2012 16:13
Jesp11 skrev:
Hvordan får man de stats på spillerne, som han har? Hvilket program?



Holdem manager.

Live OP
13-11-2012 16:14

luck, det ved jeg er den normale holdning med donkleads, det er dog noget af det jeg tjener flest chips på, men der er mange flere eksempler på donkleads i videoen kunne lave en 20 timers video med folk der folder.

dog skal man passe på med meget tighte og passive villains der donkleader, men det er så lille et antal 180 mands spillere der er det at jeg ikke ville komme ind på det.

angående hudden, af+steal og fold to c bet er absolut ikke dumt, det er dog min erfaring at det er misvisende og en kombination af vpip og pfr + 3 bet giver et mere retvisende billede af både hvordan de spiller dybt og især shortstack poker hvilket er hvad vi skal bruge i 180 mands.

i non turbo mtt er det en helt anden sag.

steal er det vel nok mest misvisende man kan have med i 180 mands når det kommer til at sætte range op for hvad folk stjæler med i shortstack poker fra position, medmindre man går ind og udvider det så man kan se hvordan de spiller en 10bb/20bb/30bb stack og af dem jeg har hænder på er jeg aldrig overrasket over hvad de skubber eller kalder med, så for mig synes jeg det giver flere fejl.


13-11-2012 16:17
Live skrev:
luck, det ved jeg er den normale holdning med donkleads, det er dog noget af det jeg tjener flest chips på, men der er mange flere eksempler på donkleads i videoen.

angående hudden, af+steal og fold to c bet er absolut ikke dumt, det er dog min erfaring at det er misvisende og en kombination af vpip og pfr + 3 bet giver et mere retvisende billede af både hvordan de spiller dybt og især shortstack poker hvilket er hvad vi skal bruge i 180 mands.

i non turbo mtt er det en helt anden sag.

steal er det vel nok mest misvisende man kan have med i 180 mands når det kommer til at sætte range op for hvad folk stjæler med i shortstack poker fra position.


tja altså hvis man formoder at alle regs har en BB fold vs steal på 82+% så er det vel fair nok. men der kan jo være sick stor forskel og rigtig mange chips at hente om en person folder 90% af gangen eller om han folder 72% af gangene. ved godt der er forskel på hvilket blind lvl man er, hvor dybt man er etc i forhold til hvad deres calling range skal være..

har ikke skide stor erfaring med 180s men virker underligt hvis de stats ikke skulle kunne bruges til noget når de kan i alle andre former for poker :)

Live OP
13-11-2012 16:22

luck, og en spiller der spiller 25/25/ og 3 better 10% ved jeg vil kalde mig light i bb.

det samme med en der spiller 25/5/2

en der spiller 13/12 vil kalde mig med en smallere range.

så jeg skubber alt ind i den tighte, og en lidt smallere range ind i dem jeg ved kalder mig light.

"men der kan jo være sick stor forskel og rigtig mange chips at hente om en person folder 90% af gangen eller om han folder 72% "

ikke rigtig, det er profitabelt at skubbe på begge to : O)


13-11-2012 16:52

Glæder mig til at se videoen. Bliver dog nok først torsdag jeg har tid.


Live OP
13-11-2012 17:07
Tassadar skrev:

hånd 2 AQ

Så vi er ikke balancerede på det her board. Vi better med air og checker med nuts? Umiddelbart synes jeg at river er et shove som spillet. Eller regner vi med at han kommer over toppen pre med Ax?


så lige din edit, nej overall går vi ikke op i at være balancerede, det taber vi på, regs spiller ofte for mange borde til at det giver nogen mening at gå op i balancering.

vi vil have value fra både regs og non regs og det får vi lettest ved at adapte vores spil til floppet og vores hånd samt de stats vi har på villain.

om river skal raises for value er close, han er dog næppe inclined til at defende oop med et flatcall med a hænder 15 bb dyb, det er en meget smal range vi kan få value af, og vi skal risikere ret meget for at få det, når vi får action vil det være tæt på 40/60 om vi er slået eller gode, langt oftest vil han obv bare folde.

13-11-2012 17:22

Well fedt vi er ikke enige, hvis du kommer til at lave flere videoer vil du så ikke prøve kun at se på spots hvor du raise/folder med 10bb eller under.


13-11-2012 17:32

Kunne sgu ikke lade være med at se den.

Hånd 1:

Du har 10 bbs. Når du vælger at spille hånden, hvorfor er det så ikke et skub? Antager du at BTN og SB vil tro du er meget stærk fordi du netop ikke skubber? Og at semi-fishy BB måske ikke forstår at han ikke "bør" calle dit raise uanset sin hånd?


Live OP
13-11-2012 17:42

sander, denne bliver likely min sidste, det tager ret lang tid og camtasia er ret dyrt, har kun brugt deres trial version i de 30 dage man har den.

men overall, så ser jeg value i de spillere der bruger jennyfears push/fold chart, eller afarter deraf, hvilket er pretty much alle regs.

at være i push/fold mode i et spot hvor villains altid spiller 100% ærligt er imo et leak.

kan dog altid smide dig nogle HH med et ønsket emne på skype : O)


Live OP
13-11-2012 17:47
Argyle_DK skrev:
Kunne sgu ikke lade være med at se den.

Hånd 1:

Du har 10 bbs. Når du vælger at spille hånden, hvorfor er det så ikke et skub? Antager du at BTN og SB vil tro du er meget stærk fordi du netop ikke skubber? Og at semi-fishy BB måske ikke forstår at han ikke "bør" calle dit raise uanset sin hånd?


der er flere grunde til den bliver raiset og ikke skubbet/foldet

knap+1 = vi får generelt mere credit for at have en hånd
stacks er even på bordet så folk er mindre risikovillige
pengespring begynder at blive seriøse = scared
sb + knap er tighte og 3 better ikke, slet ikke i dette spot, så de er meget ærlige, hvis de ikke samler en top hånd op så folder de.

at skubbe er cv+ $ev ser noget ringere ud i dette spot, vores stack bliver stortset ikke mere værd af at vi tager blinds ned med disse stacks, derfor er det imo en pænt stor fejl at være i push/fold mode i et spot hvor folk spiller ærligt, da vi altid kommer endda rigtig skidt ind hvis vi bliver kald med denne hånd.

13-11-2012 23:07

har ikke set videoen, men må give live 100% ret. raise fold med 10ish bb kan man sagtens. Og en del af de bedre regs har det også i sit arsenal. vi er ikke kun på udkig efter +cEV men det mest optimale play i spottet og det kan ofte være at klik folde.

jeg Eksperimentere selv med en del flere stats for tiden, tidligere har jeg kun haft vpip pfr 3b steal. Overvejer meget at gå tilbage til den :)


13-11-2012 23:49

Fin video live :)