Historien om Marc_Q
Dag 1:
Beklager at ’fælden’ endnu engang bringes på banen, men det er det centrale i Marcs spil på D1, og samtidig noget der måske kan kaste lidt lys over rollen.
Marc kommer ind i tråden kl 21.55 med følgende indlæg:
Marc_Q skrev:
Godaften folks.
Har en opgave til dig Krosenda. Coming up, efter CL. Andre bedes lad vær med at kommenterer på det.
Han poster så efterfølgende sin follow up kl 23.02:
Marc_Q skrev:
Krosenda, ville have dig til noget ang. Dura og Noah.
Har dog misforstået indlæg #27 af Dura. Efter jeg lige har læst slutningen af jeres sidste spil. Hans stemme har intet at gøre med dette spil. Sorry, ingen hygge opgave til dig.
Eller en lille, NoahEmil har allerede skrevet et par indlæg, man imo allerede kan tyde en del fra.
Så, hvad er din opfattelse af ham? Du tog jo fejl af ham sidste spil.
Dette viser sig senere at skulle være en fælde for Duracell, selvom opgaven ikke er stillet til ham og selve opgaven handler om en anden person.
Han indlader sig dog i en kort diskussion med Dura, som undrer sig over, at Marc vælger at udfordre en at de nyere spillere. Marc svarer at dette skyldes, at han netop vælger at starte med Krosenda, da han er sværest. Efter at Krosenda har svaret og Dura er kommet med yderligere et par indlæg, meddeler han at dette var en fælde, idet Kro jo ikke deltog i det pågældende spil (dette var dog allerede nævnt af undertegnede). Fremhæver i øvrigt at dette yderligere blev understreget i et andet efterfølgende indlæg.
Dura og Krosenda er temmelig forvirrede over at dette skulle være en fælde. Dura understreger netop at formuleringerne var tilpas uklare samt at en evt korrektion burde komme fra Kro (som blev spurgt og rettelig ikke var med). Marc voter nu Dura og forklarer at pointen i fælden er, at Dura altid læser alting igennem meget grundigt som vila og derfor burde have fanget den. Marc understreger ligefremt hans read på Dura:
Marc_Q skrev:
Ren og skær fælde til Duracell.
Han læser altid tingene grundigt igennem som Villager. Noget jeg har lagt meget mærke til i hvert spil. Det spil han var ulv gjorde han ikke.
Som Villager går han meget efter ting som dette, og ved at han ville pointerer det.
Duracell
Stensikker
Marc understreger yderligere i den efterfølgende diskussion med Dura, at det centrale i fælden er Duras normale grundighed, og kalder nu Dura en nærmest locked ulv. Samtidig kaldes Duras pointering af forvirringen over uklarheder omkring hvilket spil der blev henvist til som latterlige.
Dura laver herefter et glimrende indlæg, hvor han tydeligt specificerer hvori forvirringen og svaghederne i fælden ligger, hvilket Marc senere svarer kort på, at Dura ikke kan have misforstået noget uden yderligere begrundelser. Det interessante er, at der på dette tidspunkt foreløbigt er kommenteret fra Krosenda, ZorroDK og migselv, som heller ikke kan forstå hvordan dette kan være en fælde.
Zorro bruger ligefremt følgende beskrivelse:
- Marc_Q kommer helt skævt fra start. Ikke som i ulvet-skævt, men som i hans planer sejler og det hele bliver forvirrende... Sådan starter en ulv imo ikke... Han får villapoints herfra for at være halvfuld (trekvartfuld) sømand.
Marc indleder derefter en kort dialog med Tuz og giver hende vila point for hendes stemme på Dura. Dette bliver besvaret af Tuz, der som den eneste kan se Marcs spil som en ulvefælde.
Sender derefter kærlighed til Lider, som også gerne vil lynche Dura.
CN melder sig nu ind i tråden og kritiserer Marcs fælde. Han begrunder kritikken med at understrege hvor svaghederne er (Marc opstiller selv præmisser og fortolkning).
Jeg følger nu om morgenen op på den fælde, og beder Marc forklare hvorfor han vælger at inddrage Krosenda i det.
Marc leverer nu et længere indlæg, hvor jeg starter med at forklare, at jeg har misforstået fælden som koncept og at den hele tiden var rettet mod Dura. Han understreger at han har gode tells på Dura baseret på tidligere spil og understreger at det burde alle have (forskel i grundighed mellem ulv og vila spil). Han mener derudover at Dura twister Marcs indlæg samt at Dura har brugt mere tid på at forsvare sig selv end på at jage ulve.
FC kommer nu ind med et meget centralt indlæg, hvor han netop slår noget fast om fælder:
FiveCats skrev:
God morgen
har lige skimmet tråden, og det eneste der rigtig får mig til at reagere er Marc´s "fælde"
jeg hader fælder, der var i et tidligere spil en solid spiller som sagde at det som oftes var ulve som lagde fælder.
den har jeg gennem tiden holdt meget fast i, så Marc du er tæt på min stemme idag
Tuz hvis jeg nu ikke kalder dig ulv - Mason ?
Marc nedgør FC’s indlæg, og forklarer at han tidligere har oplevet vila’s opstille fælder (her nævner han sig selv). Opfordrer folk til at kritisere hans fælde.
Derudover beklager han sig over, at det ser ud som om Dura for reddet sig ud, samt det urimelige i, at han selv nu får ubegrundet heat, hvilket han mener, sker ofte.
Jeg pointerer derefter at Dura også sjuskede med grundighed i det sidste spil (sorry mate), hvilket Marc ikke kommenterer, på trods af at det er selve kernen i hans teori.
CN kommer ind igen med bemærkninger om ting han synes er underlige i det set up Marc har lavet – kommenterer at det for ham virker som om, at Marc prøver at redde en fejl. CN påpeger yderligere timingen i afsløringen af fælden som fælde, hvilket han mener sker unødigt hurtigt.
Marc tilbageviser CNs indlæg med, at fælden virker efter hensigten, da den bygger på et stærkt tell. Begrunder derudover hans hurtige afsløring med, at han havde opnået det forventede. Yderligere søger han nu at fastslå motivet til CNs indlæg, som værende blot for at vende heat på Marc. Han beklager at hans case på Dura ikke bruges. Han slutter med at give ulvepoint til FC og CN.
Dura beder nu Marc om at linke til spil, hvor Dura har været uopmærksom som ulv (hvilket jo er hele kernen i fælden).
Marc_Q skrev:
Duracell du får aldrig mig til at sidde og kigge Pokernet igennem for tidligere spil og linke til dem.
Igen utroligt dårligt forsvar du kører. Dejligt at se jeg har ramt rigtigt.
Du er jo ulv. Som Villa vil du aldrig bruge så mange kræfter på kun dette (specielt fordi jeg får mere heat for det end du gør, underligt nok), og du vil bruge tid på at prikke til spillere.
Også et virkeligt stærkt tell/read jeg har på dig, som jeg faktisk sidste gang du var ulv bustede dig på (blev dog mislynchet D1 i det spil, så nåede aldrig at få dig nakket, tror du vandt det faktisk).
I det spil lagde jeg også mærke til at du ikke læste ligeså grundigt med som du gør når du er Villa. Hvorimod de spil du er Villa altid er grundig.
CN vender endnu engang tilbage og besvarer Marc indlæg til hans eget. Han begrunder hvorfor Marc ikke opnår noget ved den hurtige afsløring, og afviser Marcs påstand om blot at ville vende heat ved at henvise til, at han har givet Marc vila point for vedholdenhed. Marc søger at svare tilbage, og mener nu at CN er outet når Dura flipper ulv. Beklager sig så over at have lavet fælden i første omgang, men håber village vil takke ham senere.
Alex kommer ind med en mening om at fælden ikke er god og Marcs meninger er svage.
Xitaah melder yderligere ind at Marc’s fælde minder meget om et slip up.
@Marc
Mener du seriøst det der var en trap?
Jeg synes mere det ligner et mindre slipup fra dig. At du så stædigt forsvarer den "fremragende" case, munder alligevel ud i villapoint til dig.
Dura beder atter om eksempler på hans sløsede ulve spil. Pointerer at han bruger mere tid som ulv end som vila.
Tuz giver nu Marc mellemstor vila lean hvilket dog ikke begrundes.
Dura opstiller konsekvens af mulige udfald hvis han lynches og spørger Marc hvorvidt han er enig i, at han så skal i galgen i fald Dura er vila. Marc ønsker ikke at svare på hvad han ser som udfald og mener dette er ulvespil at spørge om. Dura fortsætter dog og forklarer Marc præcist hvorfor det ikke er. Derudover afviser han at Marc ikke give dokumentere hans påstande om sjusk og henviser til, at Marc må have læst op siden han kan komme med påstanden.
Marc mener blot dette er cheap shots og skidt forsvar. Han afviser ikke at have læst op, men påstår at det hovedsageligt er fra hukommelsen, samt at han ikke har tid til at finde referencer da han er på arbejde. Derudover synes Marc det er dybt urimeligt hvis Dura nu vil give ham skylden for et mislynch, såfremt Dura flipper vila og at det ville være helt forkert hvis han så efterfølgende lynches. Dura er i Marcs øjne nu ude hvor han ikke kan bunde.
I den løbende dialog kommer Marc ikke med nogle relevante referencer eller argumenter, men forsøger udelukkende at inkriminere Dura, som faktisk netop søger beviserne. Dette har været det gennemgående tema i diskussionen indtil videre.
Tuz kommer nu ind med at svar på et åbent spørgsmål Dura har stillet, og tilkendegiver at hun heller ikke ville have set Marcs fælde (det urigtige i at Kro havde deltaget i sidste spil).
Marc_Q skrev:
Og Dura.
Ja mit heat stammer fra det med du ikke har været grundigt nok.
Men som du kan se har det udviklet sig til en del flere ting. Der er flere ting der peger på dig som ulv, som jeg allerede har nævnt et par gange efterhånden i denne tråd.
Alligevel bliver du ved og ved med at forsvare dig mod en ting, det med "du ikke læser så grundigt nok".
Hvis du er Villa burde du havde stoppet.
Men too bad du er ulv.
Jeg vil være AFK et lille stykke tid. Synes jeg har påvist den åbenlyse ulv i Dura så godt jeg har kunne formå, og håber folk giver mig ret. Vil begynde på nogen reads af andre spillere når jeg er tilbage.
Ovenstående er Marcs næste indlæg. Det centrale i indlægget er Marcs påstand om at han har fremlagt flere ting end sjusk tell. Dette er lodret forkert, da Marc på intet tidspunkt er fremkommet med andet end en fastholdelse af et påstået tell som Dura har givet. Dette fremhæver Dura atter og beder endnu engang Marc om beviser.
Tuz giver atter Marc vila point, dog begrundet i hans pit bull adfærd. Hun understreger dog, at hun ikke har tid til at undersøge det yderligere.
CN opfordrer nu Marc til at koncentrere sig om andre spillere, og forklarer at han ikke har beviser i forhold til at få lynchet Dura.
Marc mener nu at Dura lyder som en desperat ulv, og henleder til at Dura selv ofte kritiserer at gode spillere får D1 pass, men fastslår at han ikke gider finde reference. Brækker sig over at Xitaah giver vila points til Dura. Dura kommer ind og forklarer hans syn på D1 pass. Beklager sig over at landsbyen ikke vil lynche Dura.
Marc skriver nu, at mange har Dura som ulv, men at ingen tør handle. Dura forklarer ham igen hvorfor det ikke giver mening at lynche en meget aktiv spiller. Live, CN og andre støtter op om dette hvilket ignoreres af Marc.
Marc kommer nu med en spiller liste, hvor han har mig som vila (nævner dog at jeg er forsvundet, men fremhæver de indledende indlæg). Tuz for vila point begrundet i tonen i indlæg. Xitaah holdes central, men Dura kaldes den mest åbenlyse ulv i spillets historie.
Dura laver nu et glimrende indlæg, der effektivt burde få Marc til at gennemlæse tråden igen:
Duracell skrev:
@Marc
Så fordi du havde holstt som ulv sidst så skal vi stole på dig? Det mener du da ikke seriøst? Det betyder jo bare at du kan læse holstt. Men hvad har det med dit read på mig at gøre?
Jeg havde de 3 resterende ulve D4. Så stol på mig.
Har du før haft mig som ulv, hvor jeg rent faktisk har været ulv?
Jeg kunne sagtens lade den være for lang tid siden, eftersom jeg ved jeg ikke bliver lynchet idag. Det er det du ser de inaktive erfarne gøre. Men eftersom jeg gerne vil bidrage for village, så bliver jeg ved med at poste selvom jeg ikke ryger i galgen idag.
Hvis du desuden var en ww-chef så havde du mig ikke som 100% ulv her.
Forstår stadig ikke at du siger cheap-shot og lorte-forsvar til alt hvad jeg siger. Er det fordi du ikke har andet på mig? Den største cheap-shot der er i denne tråd er uden tvivl din 'fælde'.
Kan du forklare mig hvorfor du ikke gider tage +ev beslutninger for village?
Hvortil Marc svarer:
Marc_Q skrev:
Duracell
Hvorfor kører du i noget du kan læse svar/begrundelser på i tråden allerede?
"Har du før haft mig som ulv, hvor jeg rent faktisk har været ulv?"
Ja og har jeg skrevet i dag.
"Hvis du desuden var en ww-chef så havde du mig ikke som 100% ulv her."
Intet er 100 % D1 medmindre seer claimer med peek, eller ulv giver op. Har jeg heller ikke påstået.
"Kan du forklare mig hvorfor du ikke gider tage +ev beslutninger for village?"
5. gang du pointerer at det er +ev at lade dig leve, selv hvis du sku være ulv.
Bare det burde få dig insta lynchet.
Det andet har ingen relevans.
Marc undgår behændigt atter at lave referencer i forbindelse med svar. Underligt at han pludselig ikke har Dura som 100% ulv, da det har været stærkt understreget i hans indlæg. Han ignorerer fuldstændigt det værdifulde i at have en meget aktiv spiller i live tidligt i spillet, og mener at selve dette burde koste en insta lynch, til trods for at adskillige har støttet dette i tråden. Mener desuden at det er irrelevant, at han ikke selv på noget tidspunkt har fremlagt nogle gangbare og understøttede argumenter eller beviser.
Kommer så ind og kommenterer vognene. Indledningsvist, at han ikke ser nogen begrundelser der er bedre, end dem han har på Dura. Han synes PifPafs slip up er slemt og at chmpen har nogle uheldige indlæg, men vil hellere køre CN da han kobles med Dura. Spørger chmpen om han tror CN og Dura er WW. Chmpen nævner at han har historik på Dura, og godt vil følge Marc grundet ihærdigheden.
Jeg spørger ind til Marcs indlæg, og spørger om hvorvidt pointen i en fælde ikke er at fremprovokere et slip up. Marc vælger at forklare mig hvad et slip up er – hvilket præcist er den definition jeg selv har givet i mit indlæg; at få en til at sige noget som kun en ulv kan sige (eller gøre eller undlade at sige).
Marc beder nu åbent landsbyen om Chmpen kunne have svaret som gjort hvis han var ulv. Duras spørgsmål om hvorfor en ulv ikke kunne skrive det, besvares med en ulvebemærkning.
Marc forsøger nu at henlede opmærksomhed til, at CN har reageret på et et indlæg fra Tass på samme måde som et tidligere spil hvor han mener CN var neutral. CN påpeger, at han på det pågældende tidspunkt var vila. Marc erkender dette, men ændrer ikke umiddelbart sin stemme.
Ender dog med at stemme PifPaf, men nævner dog at han synes det er dårlige vogne.
Konklusion på Marcs D1:
Enten kan man vælge at opfatte Marc som spillets helt store narcissist, der fuldstændigt og aldeles lader sig fare på vildspor i sin egen genialitet, og grundet arrogance tilsidesætter alle advarsler, in put og kommentarer fra andre og i stedet påstempler disse som medulve, der prøver at redde den mest åbenlyse ulv i spillets historie. I så fald vil man fortsat her kunne have Marc som vila.
Alternativt så har Marc fra starten (hvor Dura havde tre indlæg) lagt en strategi om, at han vil søge at få Dura lynchet, da han ved at Dura ikke er ulv, men derimod en farlig og meget aktiv vila. Marc undgår konsekvent at bruge referencer til nogle af hans påstande, og anlægger en meget aggressiv tone hvormed han søger at feje alt til side. Yderligere medfører dette en del vila points fra andre spillere, da de fleste lægger mærke til ihærdigheden og mindre til indholdet i en helhed (eller mangel på samme). Marc overser fuldstændigt at andre (f.eks mig) gør opmærksom på, at selve teorien om at kun ulve-Dura ikke er holdbar (med referencer til spil), og bruger som et standard svar at alt er cheap shot, og at det er synd for ham, at han nu får boomerang heat på hans store arbejde for landsbyen. Han indlægger flere indirekte referencer til at arbejde for landsbyen og at han forventer applaus og kage, når kaninen forvandles til en ulv i galgen. Det er naturligvis væsentligt lettere at sammenstykke dette på D3, hvor Dura er cleared – derfor skal vi bruge denne viden nu og holde fast i at Marc virkeligt var ude i et grimt ærinde her som stædig ulv.
Dag 2 og 3 kommer i morgen.
