Det er sikkert en helt standard situation i en 11 usd 10 mands sng på Ongame. Skurken har spillet 18% af sine hænder alle med et preflop raise over 62 hænder. De sidste i hvert fald 3 gange han har haft mulighed for at angribe min BB, har han gjort det.
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-150176015-84
played at "Table #1" for USD TC from 2011-06-09 15:41 until 2011-06-09 15:41
Seat 4: nyazsgem1 (4,805 in chips)
Seat 6: mobilsvin (2,045 in chips)
Seat 8: s0t0ssss (1,855 in chips)
Seat 10: fippi66 (6,295 in chips)
ANTES/BLINDS
nyazsgem1 posts ante (20),
mobilsvin bs posts ante (20),
s0t0ssss posts ante (20),
fippi66 posts ante (20),
nyazsgem1 posts small blind (100),
mobilsvin posts big blind (200),
dealt to mobilsvin A♦ 4♦
PRE-FLOP
s0t0ssss folds,
fippi66 folds,
nyazsgem1 raises to 4,785 and is all-in,
mobilsvin call/fold??
SnG, bubble spot
Det kommer an på hvor bredt villain skubber i dette spot. Som du har beskrevet villain tror jeg han skubber meget bredt her. Jeg call'er her da vi er foran hans range.
At det er en $11 fra en fx. $54 gør ikke at der er sikkert der ville blive spillet anderledes i spottet.
Det klart, at har du folded de andre gange, at han vil blive ved at ligge pres på din stack og at i er 4 tilbage.
Jeg ved sgu ikke helt, havde man ligget med færrest chips; 1400 og ned, så havde det været instant betalt. Men med 2000, der er man stadig fint med, men igen. Spiller du for at blive blandt top-3 og tage den derfra, så det et fold, da man stadig må kunne finde bedre spots.
Og så er det også vigtigt, hvad er blinds næste gang, og hvor lang tid til de stiger? Det hele er jo med i overvejelsen, for om et fold/call er den bedste løsning her.
Faktisk synes jeg at man kan tale fint for begge. Det afhænger også lidt af temperament. Hvornår føler du dig presset. Kan du selv finde ud af at skubbe bredt? Jeg ville sagtens kunne folde med god samg her, for så at skubbe næste hånd hvis den var folded om til mig, og jeg dukkede op med fx T6s...
Har du haft pokernet åben, skrevet på msn/sms, snakker i phone i mens? Man kan poste nok så mange hænder, og nogle har måske også et svar. Men følelsen du har når du sidder ved bordet og er fulgt fokus - det kan for mig også gøre om det kan være rigtig og forkert at folde her.
Som du selv skriver er det her et standard spot. Det er B vs B da der er foldet rundt til jer. Hvis vi antager han bare er en normalt tænkene spiller hvilket det kunne tyde på da han har angrebet din BB de sidste tre gange som du skriver.
Alt for mange spillere sidder og håber på at den anden shortstack ved bordet bliver taget ud, eller at de rammer et monster.
Der er ikke tid til at vente på bedre hænder på dette tidspunkt. Du skal AI med any two i dette spot for at gøre dig håb for at komme videre, med en ordenlig chance for at vinde. Enten ryger du ud med et brag, eller også er du nu seriøst med i kampen om pengene.
Du er f.eks. skidt ude hvis du vælger at folde, for derefter se den anden shortstack dobble op fodi han er heldig eller har nosser.
@ Toffees
I bund og grund tror jeg vi er enige, dog forstår jeg ikke denne her. "Kan du selv finde ud af at skubbe bredt? Jeg ville sagtens kunne folde med god samg her, for så at skubbe næste hånd hvis den var folded om til mig, og jeg dukkede op med fx T6s..."
Han har ikke tid/stacksize der gør at han kan tillada sig at folde, og slet ikke i et spot som dette.
Hvad nu hvis der ikke bliver foldet rundt til ham de næste tre runder. Det koster dyrt nu at sidde passivt og vente.
Folder, villain pusher nok ret light, men A4 er enten 60-40 eller domineret, og vi er ikke shorte nok til et desperat gamblekald, da der er masser af andre spots forude. Samtidig sidder vi fint hvor vi kan pushe ind i den anden shortstack, mens han skal igennem den største stack. Kalder nok nærmere med a10+ her end a4.
Et fold kan slet ikke komme på tale her i endgame hvor villian netop bare har siddet og poundet vores BB. Enten skal vi ud, eller videre for at vinde.
Bliver vi blindet ned, hjælper det os ikke meget at vinde et AI med en shortstack. Vi skal ind nu hvor vores stack stadigvæk betyder noget hvis vi vinder, ellers kan det være lige meget.
"Hvad nu hvis der ikke bliver foldet rundt til ham de næste tre runder. Det koster dyrt nu at sidde passivt og vente."
Men vi kan jo også samle en hanske op som vi er mere stolte af at tage kampen op med i de følgende 3 runder.
Jeg mener det handler om temperament, hvor går ens smertegrænse?
Men i aktuel situation, synes jeg ikke et fold er helt skidt, selvom man er foran villian.
Hvor tit ser man ikke man ikke i tourney efter 3-4 timer spil, at folk fuldstændig taber hovedet. Fx. skubber A8 utg med 60.000, hvor blinds er 800/1600 - for så at blive kaldt af JJ+. (overdrivelse fremmer forståelsen) Men det har folk helt sikkert set, eller lign.
Men kunne være fedt at høre nogle af de hårde SNG-regs, som spiller $100, hvad de har at sige her.
Jeg har kørt den i SNG wiz for at se hvad matematikken siger her.
Hvis vi sætter ham til at skubbe any two her så får vi:
EqP%:16.55
EqF%:16.89
Suggest:Fold
66+,A9+,A7s+,KJ+,KTs+
Så selv hvis vi tror han skubber alle hænder så siger matematikken vi skal folde her.
Men der kan være nogle andre ting der gør at et kald her kan være fint i mine øjne:
Hvis der ikke er mange uabnet pots, så vi ikke får chancen for at skubbe ofte. Eller hvis BB når vi er SB er meget løs så vi tror han kalder vores skub ofte.
Rækkefølgen vi er i, er heller ikke ubetinget god, næste hånd er vi SB med den anden short BB. Men chipleaderen er UTG, og skulle han folde er den anden bigstack på knappen, så chancen for at en af dem raiser inden den er kommet hen til os kan være stor. Og så hånden efter skal vi skubbe ind i chipleaderen fra knappen, som nok kalder løsere.
Så hvis der virkelig bliver gået til den her, med mange raiset pots og vi tror han skubber med alle kort,og hvis blindsne stiger snart, så er det måske værd at tage dette spot, der er lidt -EV, da det kan blive svært at finde et godt spot senere og den er så tæt.
Men hvis de ikke raiser ofte og s0t0ssss er tight så vi kan stjæle hans blinds tit og holde os kørende, så er det et fold for mig.
Så jeg hader ikke et kald, men hvis ikke bordet er for løst er et fold nok bedre,
@Rubino
At sige at et fold aldrig kan komme på tale, og at han skal all in med any two, er for mig at se et dårligt råd, og det er ærgerligt at du formulerer dig i så skarpe vendinger, hvis du ikke er bedre inde i ICM. Vi kan ikke kalde for bredt, da det vi mister hvis vi taber en all in er meget mere værd end hvad vi vinder ved at dobble op.
Men jeg spiller ikke 100$ turn, og det kunne være fint at høre hvad nogle af sng cheferne siger her
Jeg mener slet ikke det kan diskuteres, at det er et ret nemt fold.
Vi har et (næsten) rent matematisk spot, og det handler ikke en gang om at finde den rigtige range han skubber, for selvom han smider 100% af sine handsker ind - som han bør - kan vi bare ikke calle profitabelt med A4s.
At villain spiller korrekt bobbelspil betyder ikke at vi skal ud og spille forkert bobbelspil. Vi har jo også selv muligheden for at skubbe senere (vi sidder altså stadig med 10bb) ligesom vi kan samle en god handske op.
Min pointe er, at vi er foran villain, men vi er altså ikke nok foran til at et call nogensinde kan blive profitabelt her. Så skal vi til at snakke om fremtidig dynamik og alt muligt fancy, som ikke er relevant.
super easy super duber standard fold. Vi har aldrig nogensinde den nødvendig Equity til at kunne kalde profitabelt her. Ikke engang hvis han er på ATC!
Vil også lige mene at der var nogle der skulle lære deres ICM inden de udtaler sig uden nogen form for forbehold... Den her er slet ikke close! Snap fold!
folder den der 10/10!
Fold fold fold. I er stadig så dybe at du stort set ikke kan kalde med noget som helst.
Mange tak for svarene. Jeg spiller ikke vildt mange sng's, så rart med nogle input fra nogen, med større rutine i det.
Efterhånden tegner sig af et billede af et klart fold. Det der overrasker mig mest er, at jeg matematisk set har -ev ved et kald, selv når skurkens range hedder atc.! Men så lærte jeg også noget i dag. :-)
seriøst lol. det er et insta fold, vågner skurk op med 75s osv er vi i en 55/45, ellers en 60/40 eller domineret. Fold og skub nearly any two fra sb.
"Et fold kan slet ikke komme på tale her i endgame hvor villian netop bare har siddet og poundet vores BB. Enten skal vi ud, eller videre for at vinde."
Du lyder godt nok selvsikker af en der tydeligvis ikke ved hvad han snakker om.
Der er situationer hvor man med fordel kan tage et marginalt -EV spot som her, men dette er meget langt fra at være et af disse.
For det første er det så utrolig få randoms der skubber 100% her. For det andet er der en anden stack på størrelse med os, som vi kaster penge efter ved at calle her. For det tredje er vi slet ikke shorte nok.
Konklusion: Nemt fold og den kan ikke diskuteres.
Som ketelsen .. snap fold any day.
"Det der overrasker mig mest er, at jeg matematisk set har -ev ved et kald, selv når skurkens range hedder atc"
Praecis! Men at man selv på et pokerforum ..kan finde folk som argumenter for et call her? ... er vel i bund og grund hele årsagen til at der er lidt mønt i at spille dem ;)