Nytårsangreb: Skrot Velfærdsstaten af J.B. Olsen

Sådan sparer vi 150 mia.

Hvad siger PN til denne meget dramatiske udmelding?

"reducer den offentlige sektor med minimum 40.000 ansatte" lol..

Han gør mig flov over jeg stemte Liberal Alliance..

Edit: typo

At jeg har banget Megan Fox, før der er flertal for det i enten befolkningen eller i Folketinget.

Joanna47, så skulle du nok have sat dig bedre ind i deres valgprogram før krydset faldt der. Intet nyt i det han siger overhovedet, standard LA-politik :)

Hvorvidt det giver besparelser for 150 mia. kr skal jeg ikke gøre mig klog på. Men jeg er 100% enig i de overordnede tanker:

"afskaf efterlønnen helt, halver dagpengeperioden, hæv pensionsalderen, drop alle jeres nye afgifter og skatter, reducer den offentlige sektor med minimum 40.000 ansatte, afskaf topskatten og halver selskabsskatten"

Jeg er naturligvis selv liberalt anlagt, men det er tæt på at være realpolitik - de er alle punkter Danmark ikke kommer udenom på et eller andet tidspunkt.

Mht. de 40K offentligt ansatte; igen aner jeg ikke om det er realistisk, men ingen tvivl om at der sidder alt for mange i det offentlige og at jeg kender til UTALLIGE eksempler på at deres disponeringer ofte ikke giver mening og at de kan gøre VÆSENTLIGT mere produktive. Der er masser af gode folk som netop bliver spildt derinde.

Godt med en stemme der trækker i den rigtige retning. Det er jo vigtigt med noget modvægt. Jeg er positivt overrasket over kuglestøderen. Hvem ved, jeg kan jo ligefrem overveje at bo i Danmark igen en dag.

SpongeJoes skrev:Det er tæt på at være realpolitik - de er alle punkter Danmark ikke kommer udenom på et eller andet tidspunkt.

Find mig een politisk analytiker, der giver dig ret i det synspunkt :) Reformer, ja, helt sikkert - men det her kommer ikke til at ske. Er det skolelærere der skal fyres? Hospitalsansatte? Hjemmehjælpere? Hvilke konsekvenser ville det have for den offentlige service, hvis vi virkelig fyrede så mange i et hug? Kommer ikke til at ske. Tjek i øvrigt dette angående selvskabsskatten - vi ligger på OECD-gennemsnittet, og er under USA.

Manden er jo komplet idiot.
Hvad fanden ved han egentlig om samfundet, det offentlige og dets ansatte, om at arbejde? Han har ikke lavet andet end tag en gymnasiel uddannelse og så øve sig i at kaste med kugler og så endda på støtten.
Nu sidder han kraftdeme i folketinget, fordi der er 1932 retarderede personer der kan lide hans latterlige hullede idéer og bramfri holdninger?

Fuck ham og fuck hans vælgere.

Der er jo ingen der regner med at alle de her ting sker på en gang. Jeg tror bare vores kære kuglestøder endnu engang har taget bladet fra munden for, at skabe en ekstremt vigtig debat i medierne. Det her rammer så bare et meget følsomt punkt for mange, men det er tid til at tage diskussionen. Jeg synes at der er gået lidt for meget levebrød i den inde på Christiansborg, hvor sager handler mere om mudderkastning og dobbeltmoral fremfor politiske holdninger og politiske reformer for tiden. Derfor synes jeg hans udsagn er så fantastisk, da det provokerer og skaber en debat. Det viser også at han har bollerne til, at gøre sig upopulær for noget større. En egenskab, som mange politikere kunne lære af i min verden.

Virkelig konstruktivt indlæg Walnuts..

@sprongejoes

Du skal være lige så velkommen som carina.

Du får ikke fradrag for de år du ikke har bidraget efter evne.

sådan gør vi heldigvis endnu i dk.

Og et ps: Hvor er det dog befriende med folk som jbo, Samuelsen, Langballe ---- og hvad hed hende majoren der gik ind for tortur.

Om 40.000 er realistisk ved jeg ikke, og det kommer selvfølgelig ikke til at ske fra den ene dag til den anden, men fint at formindske den offentlige sektor imo.
Og at pensionsalderen skal sættes op giver jeg ham helt ret i, vi lever længere and that's a fact.

@Walnuts - du er tydeligvis ikke ret meget skarpere selv :)

Hans udtalelser minder mig om debatter i gymnasiets første år.

Der hvor de liberale manglede indsigt(gjorde de fleste 16-17 årige uanset politisk overbevisning) i virkelighedens verden. De fleste bliver dog klogere med tiden og de borgerlige i dag har også mere nuancerede holdninger/planer, som rent faktisk giver mening for den almindelige dansker.

J.B. "Soya-tits" Olsen minder om en af de ugen knægte i gymnasiet som bare skulle frem i verden, men hvis planer slet ikke havde nogen form for sammenhæng med verdenen omkring ham. Kunne være skulle have åbnet en bog, inden han blev politiker.

Guldmageren skrev:
Der er jo ingen der regner med at alle de her ting sker på en gang. Jeg tror bare vores kære kuglestøder endnu engang har taget bladet fra munden for, at skabe en ekstremt vigtig debat i medierne. Det her rammer så bare et meget følsomt punkt for mange, men det er tid til at tage diskussionen. Jeg synes at der er gået lidt for meget levebrød i den inde på Christiansborg, hvor sager handler mere om mudderkastning og dobbeltmoral fremfor politiske holdninger og politiske reformer for tiden. Derfor synes jeg hans udsagn er så fantastisk, da det provokerer og skaber en debat. Det viser også at han har bollerne til, at gøre sig upopulær for noget større. En egenskab, som mange politikere kunne lære af i min verden.

Jeg vil skam også gerne give ham - og resten af LA - credit for at have modet til at sige nogle drastiske og provokerende ting, og pushe for reformer. Men det er en debat, der er uafhængig af hvorvidt det her er en god ide, og realistisk.

CoSMoS88 skrev:

SpongeJoes skrev:Det er tæt på at være realpolitik - de er alle punkter Danmark ikke kommer udenom på et eller andet tidspunkt.

Find mig een politisk analytiker, der giver dig ret i det synspunkt :) Reformer, ja, helt sikkert - men det her kommer ikke til at ske. Er det skolelærere der skal fyres? Hospitalsansatte? Hjemmehjælpere? Hvilke konsekvenser ville det have for den offentlige service, hvis vi virkelig fyrede så mange i et hug? Kommer ikke til at ske. Tjek i øvrigt dette angående selvskabsskatten - vi ligger på OECD-gennemsnittet, og er under USA.

Find mig en økonom der kan finde andre måder at gøre Danmark langtidsholdbar på. Før eller siden skal incitamenterne og resourceudnyttelsen optimeres. Hvordan det konkret gøres, I don't know - jeg fokuserer personligt mere på mikroøkonomi. Måske skal topskatten blot tilpasses, måske skal dagpenge designes på anden vis. Men jeg tror ikke på at DK anno 2012 giver mening på lang sigt, når man har en højt uddannet arbejdsstyrke der relativt let kan forlade landet.

SpongeJoes skrev:

CoSMoS88 skrev:

SpongeJoes skrev:Det er tæt på at være realpolitik - de er alle punkter Danmark ikke kommer udenom på et eller andet tidspunkt.

Find mig een politisk analytiker, der giver dig ret i det synspunkt :) Reformer, ja, helt sikkert - men det her kommer ikke til at ske. Er det skolelærere der skal fyres? Hospitalsansatte? Hjemmehjælpere? Hvilke konsekvenser ville det have for den offentlige service, hvis vi virkelig fyrede så mange i et hug? Kommer ikke til at ske. Tjek i øvrigt dette angående selvskabsskatten - vi ligger på OECD-gennemsnittet, og er under USA.

Find mig en økonom der kan finde andre måder at gøre Danmark langtidsholdbar på. Før eller siden skal incitamenterne og resourceudnyttelsen optimeres. Hvordan det konkret gøres, I don't know - jeg fokuserer personligt mere på mikroøkonomi. Måske skal topskatten blot tilpasses, måske skal dagpenge designes på anden vis. Men jeg tror ikke på at DK anno 2012 giver mening på lang sigt, når man har en højt uddannet arbejdsstyrke der relativt let kan forlade landet.

Alle økonomer der ikke er på AE's lønningsliste - eller ansatte på RUC - er enige i at der skal reformer til, gerne i et højere tempo end vi har nu. Det her ville dog være at skyde sig selv i foden, og ødelægge den ene ting vi har i Danmark, som fungerer, og sikrer at vi har en højtuddannet og dygtig arbejdsstyrke. Hvad er det for 40.000 offentligt ansatte, der skal fyres? Læger? Gymnasielærere? Sosu'er? Det er let nok at bræge op, som J.B., og resten af LA, er dygtig til, og fred være med at de gerne vil skabe opmærksomhed om deres synspunkter. Noget andet er at fremlægge noget realistisk, som har grobund i virkelighedens verden. Det har det her ikke.

Tror i at lægerne, gymnasielærerne og social- og sundhedshjælperne vil forblive arbejdsløse eller ville der komme private løsninger? Det vil sige at denne arbejdsstyrke ikke ville være uden job, men derimod blive ansat i den private sektor istedet.

Guldmageren skrev:
Tror i at lægerne, gymnasielærerne og social- og sundhedshjælperne vil forblive arbejdsløse eller ville der komme private løsninger? Det vil sige at denne arbejdsstyrke ikke ville være uden job, men derimod blive ansat i den private sektor istedet.

Oh yeah, med et ville der opstå 40.000 private stillinger, hvis vi fyrer samme antal i det offentlige, som ville tilbyde samme gratis undervisning og lægehjælp til alle, som man får i det offentlige nu. Så er det jo slet ikke noget problem altså, det kan jeg godt se. Let's do it!

CoSMoS88 skrev:
Oh yeah, med et ville der opstå 40.000 private stillinger, hvis vi fyrer samme antal i det offentlige, som ville tilbyde samme gratis undervisning og lægehjælp til alle, som man får i det offentlige nu. Så er det jo slet ikke noget problem altså, det kan jeg godt se. Let's do it!

Ingen grund til den sarkastiske tone. Jeg spørger af ren nysgerrighed! Hvad der er indlysende for dig er ikke nødvendigvis indlysende for mig, vel? Men tak for dit svar og kan sagtens forstå din argumentation.

Guldmageren skrev:
Det vil sige at denne arbejdsstyrke ikke ville være uden job, men derimod blive ansat i den private sektor istedet.

:)

Syntes også selv at dagpengene skal ændres til noget mere flexible

CoSMoS88 skrev:
Virkelig konstruktivt indlæg Walnuts..

Nøjagtig lige så konstruktivt som hr. Olsens.
Jeg er træt af og ked af politikere der konstant kæfter op i medierne og mener de har løsningen på vor kære lands problemer, men ikke evner at forklare i dybten hvad der skal gøres. Det kræver jo ingen mod eller hjerne at sige vi skal spare på det offentlige, når man ikke følger op på det med gennemtænkte planer.

Og så finder jeg det ærlig talt ufatteligt provokerende, at en person som ikke har bidraget med det mindste til samfundet hele sit liv, andet end andenrangs kuglekast og Kvægræs, går frem og vil spare på det offentlige og pludselig vil privatisere alt, når samfundet har givet ham alt.

Jeg er dog ikke en af de, der ikke vil skære på noget - jeg ved det er nye tider og hvad vi har været vant til, skal ændres og vil blive det. Jeg kræver bare at en folkevagt har lavet andet end at sidde på sin røv før han ender i folketinget.

Mrcharming skrev:
@Walnuts - du er tydeligvis ikke ret meget skarpere selv :)

Nej, men jeg er stadig skarpere.

Walnuts skrev:

CoSMoS88 skrev:
Virkelig konstruktivt indlæg Walnuts..

Nøjagtig lige så konstruktivt som hr. Olsens.
Jeg er træt af og ked af politikere der konstant kæfter op i medierne og mener de har løsningen på vor kære lands problemer, men ikke evner at forklare i dybten hvad der skal gøres. Det kræver jo ingen mod eller hjerne at sige vi skal spare på det offentlige, når man ikke følger op på det med gennemtænkte planer.

Og så finder jeg det ærlig talt ufatteligt provokerende, at en person som ikke har bidraget med det mindste til samfundet hele sit liv, andet end andenrangs kuglekast og Kvægræs, går frem og vil spare på det offentlige og pludselig vil privatisere alt, når samfundet har givet ham alt.

Fint, så skriv dog det i stedet for at gå i børnehavemode og sige "fuck dig, idiot", og kalde hans vælgere retarderede.

Nu er der vel ikke nogen af os der har analyseret til bunds hvorledes de forslag skal udføres. Og jeg tror da Olsen vil være enig i at han ikke har været særlig konkret her - det er jo et oplæg til at trække i en liberal retning; det er ikke en fuldstændig slagplan. Så at diskutere om 40.000 offentigt ansatte får et job fra den ene dag til den anden er fuldstændig meningsløst. Tallet skal måske være mindre eller større; ændringerne skal givetvis implementeres i faser osv. osv.

Det samme gælder til en vis grad for alle de andre tiltag han nævner. Jeg siger kun at de alle er områder der har behov for eftersyn - en debat om 40.000 uspecificerede offentligt ansatte giver jo ikke nogen særlig mening.

Men jeg kan garantere at den grundlæggende tankegang dette oplæg giver udtryk for er bidende nødvendig før eller siden, særlig når man har en flok sabotører i skikkelse af Enhedslisten i folketinget. De kan ikke regne, de forstår ikke hvordan folk agerer i flok og - særligt usympatisk - signalerer de at de har monopol på at kere sig om deres medmennesker, når deres politik ville føre til et stensikkert sammenbrud af samfundet. De vil sikkert noget godt, men de må lige læse lidt nærmere på lektien.

Vi har en aldrende befolkning og et omfordelingssystem der ikke kan gå op om få årtier. Dét er indiskutabelt. Hvordan man vil løse det, kræver analyse og diskussion, men jeg har svært ved at se at DK kommer udenom en drastisk reevaluering af systemet.

Det er jo også lidt interessant at se at den nye regering hurtigt var nødt til at trække i land på stort set alle deres gavebodsforslag. Da de først fik ansvaret, kiggede de nærmere på tallene og måtte jo se i øjnene at de ikke havde givet megen mening.

CoSMoS88 skrev:

Walnuts skrev:

CoSMoS88 skrev:
Virkelig konstruktivt indlæg Walnuts..

Nøjagtig lige så konstruktivt som hr. Olsens.
Jeg er træt af og ked af politikere der konstant kæfter op i medierne og mener de har løsningen på vor kære lands problemer, men ikke evner at forklare i dybten hvad der skal gøres. Det kræver jo ingen mod eller hjerne at sige vi skal spare på det offentlige, når man ikke følger op på det med gennemtænkte planer.

Og så finder jeg det ærlig talt ufatteligt provokerende, at en person som ikke har bidraget med det mindste til samfundet hele sit liv, andet end andenrangs kuglekast og Kvægræs, går frem og vil spare på det offentlige og pludselig vil privatisere alt, når samfundet har givet ham alt.

Fint, så skriv dog det i stedet for at gå i børnehavemode og sige "fuck dig, idiot", og kalde hans vælgere retarderede.

Det burde jeg måske, men nu er jeg heldigvis ikke så kedelig, at jeg ikke lader mine følelser løbe af med mig, selv i så civiliseret en tråd som denne.

SpongeJoes skrev:

Jeg kan og vil ikke forsvare S og SFs økonomiske politik - eller hvad vi nu skal kalde det..."politik" er måske så meget sagt - men der må gælde samme regler for alle; man kan ikke kritisere dem for at have en usammenhængende og ukonkret økonomisk politik, og så samtidig sige at det er helt cool at der bliver slynget tal ud i luften fra oppositionens side, og fremlagt planer og ideer, som er lige så ukonkrete og uspecificerede. Hvad er det for 40.000 offentligt ansatte der skal fyres? Hvis der ikke er et svar på det, er man ikke et hak bedre end S og SF.

Og lad os nu også lige passe på med at male fanden på væggen. Ja, der er behov for reformer, det er de fleste af os aldeles enige om, men tjek engang fx. hvad tilbagetrækningsreformen alene gjorde af forskel:


Den økonomiske vækst i Danmark har været, og er, meget lav, men vi har nu altså også ganske mange ting gående for os, som fungerer rigtigt fint, og andre lande misunder og forsøger at kopiere, eksempelvist flexicurity. Og et par eksempler på hvor højt ansete vi er i udlandet:

Forbes: Danmark er det bedste land i verden at drive forretning i, globalt set. www.forbes.com/2009/03/18/best-countries-for-business-bizcountries09-business-washington-best-countries.html

The Economist: "Danmark vil globalt set være det bedste sted at drive forretning denæste fem år".
www.eiuresources.com/mediadir/default.asp?PR=70001807

EU (a): www.investindk.com/visNyhed.asp?artikelID=19508
EU (b) - The Lissabon Scoreboard, som er den årlige gennemgang af landenes økonomiske formåen, har vi ligget nr. 1 fra 2005-2007, og er konsekvent i top fem. Se fx. www.cer.org.uk/sites/default/files/publications/attachments/pdf/2011/p714_lisbons_vii_2007-874.pdf

WEF, OECD, og IMDs World Competitiveness Yearbook rater os også højt, og alt i alt er det generelle billede altså, uanset hvor man kigger, at der er bred enighed om følgende: I Danmark gør de faktisk et eller andet rigtigt - en hel del egentlig, siden vi nu bliver rated så højt, og The Economist og Forbes mener at vi er det bedste sted i verden at drive en virksomhed. Så måske der liiiiige skal skrues lidt ned for retorikken, hvad angår hvor slemt det står til med vores økonomiske formåen - og passe på at vi ikke smider barnet ud med badevandet.

Jeg kan godt lide, at der kommer debat om det og mange af mine holdninger passer godt sammen med JBO.

Det er da titusinde gange bedre med en politiker, der vil kigge på problemerne og finde løsninger - i modsætning til disse politikere der tager valg baseret på, hvor mange stemmer de får/beholder.

Er glad for at JBO er kommet i folketinget. Synes man skal være mere kritisk over eksempelvis Johanne Schmidt Nielsen og lignende, der har taget en bachelor i et fag og nu vil revolutionere landet med ideer, der kun bliver taget godt imod pga. hvem der kommer med dem.

Behøver jeg sige mere? :D

At der på PN er så mange JBO-lovers er næppe overraskende...


Individualisme længe leve! HURRA HURRA HURRAAAAAAAAAA!!!

coolkjaer skrev:
At der på PN er så mange JBO-lovers er næppe overraskende...


Individualisme længe leve! HURRA HURRA HURRAAAAAAAAAA!!!

Sjovt som folk pludselig råber egoist, hvis man blot vil belønnes lidt mere end ham der ligger hjemme på sofaen, jesus christ.

Jeg var glad for at liberal alliance kom - men desværre er de gået væk fra at være et nytænkende parti, til blot at være landsbytossernes næstmest populære parti. Hvis de nu havde fået Mads lundby eller andre nytænkende personer ind, så var de værd at høre på.

Mrcharming skrev:

Sjovt som folk pludselig råber egoist, hvis man blot vil belønnes lidt mere end ham der ligger hjemme på sofaen, jesus christ.

Hvis din motivation først og fremmest styres af penge, bør du i mine øjne finde et nyt job. Men vigtigst af alt, hvad er årsagsmekanismerne bag manden som "dovner den af på sofaen"?

Det er sku da befriende med et dansk parti hvor medlemmer ikke har mundkurv på og absolut skal være enige om alt. LA tør sku noget, og der frihed er gennemgående indenfor det pari modsat resten af danmarks partier.
Jeg siger ikke at JBO er verdens klogeste mand, men han vil sku noget i en liberal retning, som ikke mange tør at stå frem med fordi rød blok nok skal få det til at virke inhumant og derved et tab af vælgere. Der er en grund til at det ikke er Anders Samuelsen der siger sådan noget, men i det mindste hersker der ikke diktatur inden for partiet som man føler der gør med de andre partier i dansk politik.
Dansk politik har simpelthen været til at brække sig over de seneste år, hvor ingen tør at stå frem med meninger, og det er derfor at alle partier efterhånden ligner hinanden og vi hører de samme 5 personer udtale sig, medmindre det handler om skandaler.

coolkjaer:

Hvad er der i vejen med at have penge som en motivationsfaktor? Jeg tvivler stærkt på det er unaturligt, at have et drive til at øge egen velstand.

Manden der dovner den på sofaen, har mistet sit drive til at tjene de penge og samfundet er blevet indrettet, så han slet ikke behøver - men kan leve et liv i materiel rigdom uden at arbejde. Manden behøver ikke forsørge sig selv mere - det skal samfundet nok: de rige svin skal bare bidrage med mere til fællesskabet.
Såfremt det er den systematisk arbejds-nægtende mand/kvinde på sofaen.

LOL

Det er rimelig mildt imo. Der er allerede en 30-40 mia kr i strukturelle underskud afaik. Læg dertil at både regeringen og oppositionen vil lempe skatten på arbejde og vi er vel næsten halvejs til 150 mia.

At Danmarks mest liberale parti er lidt mere ambitiøse end resten virker kun naturligt. Punkt for punkt er der da heller ingen af forslagne der er særlig ekstreme. Hvor langt er de radikale enige?

CoSMoS88 skrev:
WEF, OECD, og IMDs World Competitiveness Yearbook rater os også højt, og alt i alt er det generelle billede altså, uanset hvor man kigger, at der er bred enighed om følgende: I Danmark gør de faktisk et eller andet rigtigt - en hel del egentlig, siden vi nu bliver rated så højt, og The Economist og Forbes mener at vi er det bedste sted i verden at drive en virksomhed. Så måske der liiiiige skal skrues lidt ned for retorikken, hvad angår hvor slemt det står til med vores økonomiske formåen - og passe på at vi ikke smider barnet ud med badevandet.

Hvis det går så fandens godt i Danmark, som de nævner her så vil jeg da meget gerne høre dine tanker her.

Ved ikke hvem der er mest STUPID at høre på
Nationen på EB , eller JBO


hmmmm

4500 skrev:
Ved ikke hvem der er mest STUPID at høre på
Nationen på EB , eller JBO


hmmmm

Jeg synes at der er en klar lignelse mellem nogle af de brugere der benytter PN (heldigvis ikke de fleste) og så de rabiate toner man finder på Nationen.

@chrrrist
Jeg har selv bragt diskussionen om selvet og illusionen om fri vilje op tidligere, så i stedet for at skrive det samme igen, så læs med her: www.pokernet.dk/forum/er-liberalismen-doed.html

Måske vil du også finde det interessant at google dig frem til hjernens funktioner og ikke mindst virkemåde, for at få en bedre ide om årsagsmekanismerne, der ligger bag menneskelige handlinger.

coolkjaer hvilke emner indenfor neurologien vil du have, jeg skal læse mere om? Har ret meget viden indenfor hjernens fysiologi og anatomi.
At en mand sidder på sofaen og ikke vil arbejde, er der ikke mange neurofysiologisk forklaringer bag. Det er kun noget vi kan gætte os til, indtil Eric Kandel eller Damasio går igang med eksperimenter :)

coolkjaer skrev:
@chrrrist
Jeg har selv bragt diskussionen om selvet og illusionen om fri vilje op tidligere, så i stedet for at skrive det samme igen, så læs med her: www.pokernet.dk/forum/er-liberalismen-doed.html

Måske vil du også finde det interessant at google dig frem til hjernens funktioner og ikke mindst virkemåde, for at få en bedre ide om årsagsmekanismerne, der ligger bag menneskelige handlinger.

Fuldstændig rationel måde at gribe det an på coolkjaer, men jeg tror ikke på at du kan ændre noget uden at google det for ham og skære det ud i pap. Det er for mig helt ufatteligt at man kan have det menneskesyn, så jeg har svært ved at tage diskussionen op uden at blive farvet af mine følelser.

coolkjaer skrev:
@chrrrist
Jeg har selv bragt diskussionen om selvet og illusionen om fri vilje op tidligere, så i stedet for at skrive det samme igen, så læs med her: www.pokernet.dk/forum/er-liberalismen-doed.html

Måske vil du også finde det interessant at google dig frem til hjernens funktioner og ikke mindst virkemåde, for at få en bedre ide om årsagsmekanismerne, der ligger bag menneskelige handlinger.

Der er intet i det link der modsiger hvad Chriss skrev.

@chrrrist
Så vi er enige om, at vores nuværende viden om hjernen ikke giver plads til fri vilje?

I så fald bliver det også svært at tale om et selv og mennesket som et individ?
Altså mennesker er produkter af arv, miljø og tid, en opdeling i individer glemmer den stærke miljøfaktor og dermed reducerer mennesket og glemmer helheden/systemet.

Tilbage til topic:

Hvis vi skal beholde vores nuværende velfærd må vi revurdere vores behov. Det er mit håb, at materialismen oplever en stor nedtur i 2012.
Jeg har intet problem med store firehjulstrækkere, så længe den grimme bismag bare ikke er der (flere hundrede millioner mennesker kæmper dagligt mod sult, miljøet har det heller ikke alt for godt, CO2-udslip, industrien slipper svært nedbrydelige og sundhedsfarlige stoffer ud i naturen - det er pisse dumt for det rammer i sidste ende mennesket igen, generelt tænker vi alt for kortsiget.)

Der bør også rettes stor fokus på samfundsmæssige nulsumsspil:
- Marketing/reklamer kræver enorme ressourcer, men hvad gavner det?
- porteføljemanagere (aktier, valuta osv.) hvad fanden producerer de?
(generelt bør hele finanssystemet reformeres)

Suk Coolkjaer - i mine øjne er det 'grønne' ikke interessant for tiden, medmindre det bidrager til jobs og en vækst i Danmark.

Puha coolkjaer. At du helt benægter frihed, fordi hjerneforskere ikke kan lokalisere eller præcist definere det, er måske det man kan kalde en forhastelig konklusion. Er enig i at vi er et produkt af gener, vores biologi og omgivelser, men vi har jo et præfrontalt cortex, så vi til en vis grad har muligheden for at vælge mellem flere muligheder i livet og planlægge forskelligt.

Beklager i øvrigt sidespringet.

Jeg forstår heller ikke det med grøn energi og at staten nu skal blande sig igen. Hvis det er så attraktivt at satse på grøn vækst, hvorfor så ikke give det private friheden til at skabe et udbud til den efterspørgsel?
Med det sagt så erkender jeg, at Danmark sikkert kan blive meget attraktivt, hvis vi ender med at føre med grøn energi.. men sku' vi nu ikke lige spare lidt med det offentlige budget der.

Guldmageren skrev:
Suk Coolkjaer - i mine øjne er det 'grønne' ikke interessant for tiden, medmindre det bidrager til jobs og en vækst i Danmark.

På kort sigt har du ret, på lang sigt gambler vi med vores børns fremtid, men who the fuck cares...

Hvis du har ret i dine antagelser omkring miljøet, så er processen startet...

Det kan ikke stoppes ligemeget hvor meget verden står samlet! Vi kan kun forlænge det uundgåelige...

Præcis som med vores velfærdsstat ;-)

En offentlig og en privat virksomhed aftalte at dyste i kaproning i en otter.

Begge mandskaber trænede længe, og da dagen kom, var begge hold “fit for fight”. Alligevel vandt den private virksomhed med en hel kilometer.
Moralen røg helt i bund hos den offentlige virksomhed, og den øverste ledelse besluttede at næste år skulle man vinde.

Der blev nu nedsat en projektgruppe til at undersøge problemet. Gruppen fandt efter mange undersøgelser ud af at de private, helt uhørt, havde otte mand til at ro og en til at styre, mens det offentlige havde en mand til at ro og otte til at styre.

I denne tilspidsede krisesituation viste ledelsen betydelig handlekraft. De fik straks fat i et konsulentfirma, som skulle undersøge det offentliges struktur, og eksperterne kom efter mange måneders arbejde til den konklusion, at der var for mange til at styre og for få til at ro.

På baggrund af konsulentrapporten blev der straks foretaget ændringer i holdopstillingen.
Man havde nu fire styrmænd, tre overstyrmænd, en styreleder og en roer.
Af motivationshensyn indførte man desuden et pointsystem for roeren: “Vi vil udvide hans ansvarsområde og give ham større indflydelse”.

Året efter vandt de private med to kilometers forspring.

Den offentlige virksomhed fyrede straks roeren på grund af det dårlige resultat, men udbetalte dog en bonus til ledelsen i erkendelse af det store arbejde der blev udført. Der blev udfærdiget en ny analyse fra konsulentfirmaet, som konkluderede at man havde valgt den rigtige taktik, og at motivationen også var i orden. Dermed måtte det være materialet der skulle rettes på.

Således er den offentlige virksomhed i dag er ved at udvikle en ny bådtype….

Realisme eller ej... det er underordnet.

Joachim B. Olsen rejser kontroversielle spørgsmål og skaber debat. Det er langt mere værdifuldt, end enige rygklappere.

Det er faktisk nogle ganske intelligente spørgsmål han rejser. Han sætter fingeren på nogle områder, som ingen andre tør røre ved - fordi det nemt kan give et rap over førnævnte naller. Det tør de fleste levebrødspolitikere ikke.

Havde vi ikke haft folk som Joachim B. Olsen, ville vi ikke få "debatter der batter". Langt de fleste folketingsmedlemmer går med livrem og seler. For puha... tænk hvis man kom til at ytre sig på en måde, så meningsmålingerne ville gå ned...

Walnuts skrev:
Nøjagtig lige så konstruktivt som hr. Olsens.
Jeg er træt af og ked af politikere der konstant kæfter op i medierne og mener de har løsningen på vor kære lands problemer, men ikke evner at forklare i dybten hvad der skal gøres. Det kræver jo ingen mod eller hjerne at sige vi skal spare på det offentlige, når man ikke følger op på det med gennemtænkte planer.

Åh, du mener Helle Thorning? Var lige i tvivl et øjeblik.

@chrrrist
Nu er cortex jo ikke teknisk anderledes end andre nerveceller. Det er udelukkende kompleksiteten, der gør forskellen. Kan du se hvor jeg vil hen?
Cellerne er ikke anderledes, der er ikke fundet nogle fantastiske celler, der selv lige pludselig depolariserer eller udsender signalmolekyler og med god grund, da det ikke giver fysisk mening.

"Jeg forstår heller ikke det med grøn energi og at staten nu skal blande sig igen. Hvis det er så attraktivt at satse på grøn vækst, hvorfor så ikke give det private friheden til at skabe et udbud til den efterspørgsel?"
Jeg er ikke modstander af en stærk statsmagt. Det vil jeg langt hellere foretrække end et stærkt og bestemmende erhvervsliv.
Erhvervslivet går efter øget profit, mens statens opgave er at øge og fordele velfærden.
Ja, staten har problemer med bureaukrati, gennemsigtighed osv. Det skal der selvfølgelig rettes op på og min "drømmestat" er absolut langt fra virkelighedens.

@Guld
Så hvis verden skulle finde sammen, kan vi alligevel ikke gøre noget?
CO2-udslippet kan ikke sænkes?
Fiskeri ikke stoppes?
og forurening ditto?
Nu er processen startet af mennesket og kan derfor også stoppes. Vi kan måske ikke fuldstændig hæmme klimaændringer, men hvis vi bare fortsætte forbruget uhæmmet, kan det kun blive værre, ikke?

Jo det kan sænkes - men ikke stoppes. Derfor finder jeg det ikke relevant og et fokuspunkt når verden går så meget af lort som den gør lige for tiden.

Guldmageren skrev:
Jo det kan sænkes - men ikke stoppes. Derfor finder jeg det ikke relevant og et fokuspunkt når verden går så meget af lort som den gør lige for tiden.

Problemet er i høj grad strukturelt. Vi har mad nok til at ingen burde sulte, men vestens forkærlighed for kød ødelægger det desværre.
Verden har aldrig været rigere på ressourcer og teknologi, det er "bare" fordelingen den er gal med...

Det er jo menneskelig natur, Coolkjaer. Hvorfor tror du at folk andre steder end vesten har en så kæmpe ulighed? Fordi at der er nogen der sidder med alle rigdommene og ikke vil dele med civilbefolkningen!

Limpy skrev:

Walnuts skrev:
Nøjagtig lige så konstruktivt som hr. Olsens.
Jeg er træt af og ked af politikere der konstant kæfter op i medierne og mener de har løsningen på vor kære lands problemer, men ikke evner at forklare i dybten hvad der skal gøres. Det kræver jo ingen mod eller hjerne at sige vi skal spare på det offentlige, når man ikke følger op på det med gennemtænkte planer.

Åh, du mener Helle Thorning? Var lige i tvivl et øjeblik.

Folketinget er nok det sted hvor man kommer tættest på at kunne skære alle over én kam.

@Guld
Hvis det er menneskelig natur, hvorfor er der så så stor forskel i enkelte landes ulighed?

Hvis det er natur, så ville billedet være meget mere ens, ikke?

Hvem fik industrialiseringen først? Hvem udviklede sig hurtigst? Hvem kolonialiserede og imperialiserede?

I disse svar på de her spørgsmål vil du finde dine svar. Derudover kig på realisme ;-)

@Guld
Hvad har det med menneskelig natur at gøre?

Det du snakker om har i langt højere grad at gøre med kultur og ikke natur.

coolkjaer skrev:
@Guld
Hvad har det med menneskelig natur at gøre?

Det du snakker om har i langt højere grad at gøre med kultur og ikke natur.

Menneskelig natur som at være egoistisk og udnytte svagere mennesker så meget som muligt.

Men selvfølgelig kan du se det fra en anden skole. Jeg er dog basalt set bare realist som Hobbes, Thucydides, Machiavelli osv. ;-)

Walnuts skrev:
Manden er jo komplet idiot.
Hvad fanden ved han egentlig om samfundet, det offentlige og dets ansatte, om at arbejde? Han har ikke lavet andet end tag en gymnasiel uddannelse og så øve sig i at kaste med kugler og så endda på støtten.
Nu sidder han kraftdeme i folketinget, fordi der er 1932 retarderede personer der kan lide hans latterlige hullede idéer og bramfri holdninger?

Fuck ham og fuck hans vælgere.

Hvad ved vores skatteminister om det så ???

Edit: nå jo for helvede, han blev jo ikke engang valgt ind. Den klemme han har på en eller anden, den virker.

@Guld
Jeg har et problem med flere hundrede år gamle teorier om menneskelig adfærd, da vores viden er blevet uendeligt meget større.

Menneskelig natur er i mine øjne vores gener, som vi kun teknisk kan ændres med moderne teknologi, mens kulturen ikke er så statisk, fx ophør med slavehandel, det danske velfærdssystem osv. Dermed ikke sagt en kultur kan holde ved i lang tid, religionernes magt frem til i dag, heldigvis aftagende i DK + flere.

Grineren at kalde højrefløjen for egoister. Folk der praler af at være interesseret i fællesskab og snakker om at hjælpe de svageste, er de første der bliver væk, når der skal laves noget. De er rigtig nok interesserede i fællesskab, når det gælder fest og farver, men knap så meget, når der skal ydes en indsats eller hvis det går ud over deres fritid og forbrug.

Det er min erfaring i hvert fald :)

Tro det eller ej, men jeg har mine holdninger, fordi jeg mener det er bedst for Danmark. Ikke kun de rige, men alle danskere OGSÅ de fattige.

Jeg tror ikke 100% på JBO, men han har i det mindste fat i et kerneproblem i DK. Se bare folkeskolen, som er en af de dyreste i verden, men ligger absolut ikke i top. Der skal andre midler til end bare at poste penge ind i det offentlige, især fordi vi har langt mindre råd til velfærd i fremtiden.

Jeg kan godt komme med nogle bud på, hvad der skal til, når det gælder uddannelse, men det er ikke populære holdninger :)

Det der er helt på hovedet i mine øjne er, at rød regering ser din løn som statens penge som du får lov at få nogle af, og ikke som din egen løn du selv har tjent, og som du forærer en (for stor) del af til staten.

Jo flere penge vi skal omfordele og stjæle fra dem der arbejder, eller satser butikken på at blive selvstændige og skaber arbejdspladser, jo mindre velfærd bliver der i sidste ende. De får desværre nok bare ikke øje på enden af den dødsspiral før der virkelig ikke er flere af de andres penge, og så crasher velfærden med et brag.

Vedr. de 40.000 ansatte der har været tale om, så skal det ske ved naturlig afgang, og ikke ved fyringer som nogle her i tråden tror.

Og jo, der er et alt for massivt offentligt overbrug af andres penge, det skal stoppes nu.

Vi kan godt pakke det ind i vat og kalde det "naturlig afgang", men bundlinjen er at der er 40.000 færre offentligt ansatte, og det kommer til at gøre en ganske signifikant forskel for hvilket arbejde der vil blive udført på landets hospitaler og folkeskoler og hvad vi nu ellesr har af offentlige institutioner og kontrolinstanser. Står stadig hen i det uvisse indenfor hvilke sektorer disse folk skal aftræde fra, både fra LAs side og herfra. Må jeg i øvrigt stilfærdigt påpege at der bruges skattekroner på temmeligt meget andet end dovne kontanthjælpsmodtagere, hvilket som sådan ser ud til at være den generelle opfattelse udfra indlæggene i tråden at bedømme. "Dødsspiral"... jojo. Så er det vist heller ikke værre.

"Andres penge", tjah, så kunne folk jo have stemt på nogle andre partier, så der kunne være kommet et andet flertal. Vi er vel forhåbentlig dog enige om at der intet illegitimt er ved at et folketingsflertal er bemyndiget til at fastsætte skattesatserne i Danmark, for de borgere som selv har sammensat Folketinget..

@Cosmo

Husk der er noget der hedder privatisering. Så kan det godt være vi skal til at betale noget hvis man absolut skal til lægen hver gang man hoster, men til gengæld vil jeg næsten garantere at man ikke kommer til at vente 12 timer på skadesstuen for at få at vide at ens arm er brækket, og man skal komme igen dagen efter for at få gips på.

@cosmo

Det er bare tilbage på Nyrup niveau når de 40.000 er sparet væk.
Og nej, det ændrer ikke på servicen og kvaliteten at hælde flere penge i noget der ikke virker.
Det skal forbedres og effektiviseres, det sker ikke automatisk ved at hælde flere penge i.

Jeg taler ikke kun om kontanthjælpsmodtagere, jeg taler om at det offentlige overforbrug generelt, har overhalet hvad den private sektor kan følge med til at føde. De er i fuld gang med at kvæle erhvervslivet, da de jo bliver betragtet som fjenden, hvilket du også kan se af Coolkjaers udtalelser, hvilket betyder at der bliver hevet flere udenlandske arbejdere hertil i et sidste forsøg for en virksomhed der prøver at overleve, eller vil se om de kan undgå at rykke ud af landet. Det er facts derude i dag, og det bliver kun vildere og vildere for hver gang skatteministeren åbner munden.

Ledigheden stiger støt, for danskerne vel at mærke, for hver gang regeringen vil vedtage et nyt tyveri, og da vi jo alle skal være ens og have lige meget, så er vi til sidst kun arbejdsløse fattige danskere tilbage. Staten kan jo obv heller ikke finde ud af at drive virksomhed, så den ide med enhedslisten, den virker jo heller ikke rigtigt.

Staten har kun en eneste indtægtskilde, og det er ikke fjenden, husk det.

Den danske velfærd fungerede perfekt da vi var lille danmark og ikke var medlem af EU, vi kunne sætte toldmur op, devaluere vores valuta osv.

Idag lever vi i et åbent marked hvor vi ikke kan skaffe indtægter nok til at betale udgifterne, det tror nogle så vi kan løse ved at sætte skatten op på arbejde og give folk på overførselsindkomster flere penge...

Det svare lidt til at en virksomhed tror de kan fastholde deres folk hvis alle konkurrenterne betaler 20% mere i løn...

Hvis vi ikke vil miste de dygtige og højtlønnede til andre EU lande så skal man måske overveje at skære velfærden ned.

Og hvad er bedst noget velfærd, eller meget lidt velfærd...

Problemet i den her debat og som altid, er at vi lman skære i velfærden så tænker man kun på sig selv, vil man undersøge om indvandrere snyder systemet er man racist, siger man de er mere kriminelle end danskerne er man racist osv...

CoSMoS88 skrev:

"Dødsspiral"... jojo. Så er det vist heller ikke værre.

Prøv du at være indehaver af en virksomhed der kæmper for overlevelse imod alle odds, takket være at danske virksomheder ikke må kunne konkurrere med vores naboer, og samtidig skal drænes fuldstændig af staten, så tror jeg egentlig ikke du synes ordet er forkert.

En mand som har så meget pip i låget kunne man dog godt have forventet noget mere af.

Lad mig komme med et par anbefalinger til Hr. Olsen:

1. Halver folkepensionen - forhåbentlig dør der nogle gamle nisser af sult, og så kan vi spare endnu mere.

2. Afskaf dagpenge, sygedagpenge og førtidspension. Arbeit macht frei!!!

3. 10 dobbelt lønningerne til folketingsmedlemmerne. De genier vi har siddende inde på borgen er bare guld værd for resten af befolkningen.

Kig dog over på svensken og se hvor nemt det er, men nå nej det må vi jo ikke, fordi det er ikke vores politik selvom det virker.

Og det er endda kun skatten for lav- og mellemindkomst grupperne de har sat ned, den kan de røde vel godt acceptere, så de rige svin (murere, tømrere etc.) ikke bliver tilgodeset.

GunsPats skrev:
@Cosmo

Husk der er noget der hedder privatisering. Så kan det godt være vi skal til at betale noget hvis man absolut skal til lægen hver gang man hoster, men til gengæld vil jeg næsten garantere at man ikke kommer til at vente 12 timer på skadesstuen for at få at vide at ens arm er brækket, og man skal komme igen dagen efter for at få gips på.

Ganske givet sandt, hvis man har råd til at betale sig fra det, hvilket alle ikke har - så må folk jo så vurdere, om de synes det er det værd. Personligt er jeg ikke i tvivl om at jeg for alt i verden vil bevare den danske model, men det er jo op til folk at prioritere som de vil.

Crespo skrev:

Det er jeg klar over, det argument er jeg stødt på masser af gange før, det er dog bare en mere eller mindre elegant måde at omgå at forholde sig til mit spørgsmål på. Vi prøver igen; hvor skal de 40.000 offentligt ansatte fyres fra? Indenfor hvilke sektorer? I 1993 var vi 5.189.000, i 2010 var vi 5.548.000, det tyder på at andelen af offentligt ansatte set i forhold til den samlede befolknings størrelse, har ligget relativt konstant. Ej heller giver argumentet om at "servicen og kvaliteten er allerede dårlig, ergo er det ligegyldigt om vi fyrer 40.000 mennesker" nogen som helst mening. Naturligvis ville det kunne mærkes med så stor en afgang, det siger da for dælen sig selv. At folk så i øvrigt har kritikpunkter af den offentlige sektor, fair nok, men det jo ikke rigtigt på grundpræmisserne i denne sammenhæng.

At mange på venstrefløjen ikke helt har forstået at private virksomheder er essentielt for velfærdsstatens overlevelse er jeg ganske enig i, det må de dog selv stå til ansvar for, det kan jeg ikke rigtigt tale med om - ved ikke helt hvorfra du har fået den ide at jeg skulle være Enhedslistemand, eller tilnærmelsesvist enig med dem, fordi jeg forsvarer den offentlige sektor.

Edit: Indlæg 1000, hurra! I ♥ Pokernet!

pantherdk skrev:
Den danske velfærd fungerede perfekt da vi var lille danmark og ikke var medlem af EU, vi kunne sætte toldmur op, devaluere vores valuta osv.

Eeeeeeehm hvad??? Hvorledes var toldmure og devalueringer centrale i den danske velfærdsstats tilblivelse og opretholdelse? :S Du er godt klar over at vi kom med i EF i 1973 ikke?

Crespo skrev:

CoSMoS88 skrev:

"Dødsspiral"... jojo. Så er det vist heller ikke værre.

Prøv du at være indehaver af en virksomhed der kæmper for overlevelse imod alle odds, takket være at danske virksomheder ikke må kunne konkurrere med vores naboer, og samtidig skal drænes fuldstændig af staten, så tror jeg egentlig ikke du synes ordet er forkert.

Nu snakkede vi mig bekendt om den danske statskasse og velfærdsstat, min viden om din virksomhed og dens kvaler er af gode grunde relativt begrænset. Men det lyder da som en ærgelig situation.

Cosmo

Jeg siger ikke du er enhedsliste mand, det var mere til coolkjaer og pointen som helhed, da han jo også tydeligvis er lettere fjendligt stemt overfor det private.

Jeg ved ikke hvor der skal skæres, jeg arbejder ikke med det, jeg sidder ikke med statistikker eller anden detaljeret viden om de forskellige sektorer, men forbruget er for højt den private sektor kan ikke føde det uden at skulle kvæles, og kvaliteten er ikke prangende i forvejen, det har jeg selv oplevet utallige gange.

En hurtig ide til hvor vi kunne starte, hvorfor skal udenlandske studerende have SU i DK, når vi ikke får det hvis vi gerne vil læse ude i verdenen ?

Bagefter så kan vi skabe nogle jobs, f.eks. som i sverige, så skal vi heller ikke bruge så mange penge på forsørgelse.

Derefter så burde vi privatisere dele af det offentlige som obv kører så latterligt ringe, og jo folk får råd til at bruge 100,- på at gå til lægen da de jo får flere penge udbetalt da skatten bliver lavere.

Derefter, så skal vi kigge på rettighederne for selvstændige, de er fuldstændig strippet for rettigheder i dag, sygedagpenge, barsel osv.

CoSMoS88 skrev:

Crespo skrev:

CoSMoS88 skrev:

"Dødsspiral"... jojo. Så er det vist heller ikke værre.

Prøv du at være indehaver af en virksomhed der kæmper for overlevelse imod alle odds, takket være at danske virksomheder ikke må kunne konkurrere med vores naboer, og samtidig skal drænes fuldstændig af staten, så tror jeg egentlig ikke du synes ordet er forkert.

Nu snakkede vi mig bekendt om den danske statskasse og velfærdsstat, min viden om din virksomhed og dens kvaler er af gode grunde relativt begrænset. Men det lyder da som en ærgelig situation.

Det hænger da unægteligt sammen, hvor kommer pengene fra ?

Det er nu ikke min virksomhed der er ved at knække, og jeg har endda stadig danske ansatte så længe det varer, dog er der massere af mine kunder der ikke kan betale da de befinder sig i den virkelighed jeg lige beskrev for dig. Får jeg mange flere af de kunder, så kunne det måske også blive virkelighed for mig eller enhver anden virksomhed. Men pyt med det, der er bare nogle nye der starter en virksomhed, for det er der jo virkelig hjælp at hente til.

Crespo skrev:
Cosmo

Jeg siger ikke du er enhedsliste mand, det var mere til coolkjaer og pointen som helhed, da han jo også tydeligvis er lettere fjendligt stemt overfor det private.

Jeg ved ikke hvor der skal skæres, jeg arbejder ikke med det, jeg sidder ikke med statistikker eller anden detaljeret viden om de forskellige sektorer, men forbruget er for højt den private sektor kan ikke føde det uden at skulle kvæles, og kvaliteten er ikke prangende i forvejen, det har jeg selv oplevet utallige gange.

En hurtig ide til hvor vi kunne starte, hvorfor skal udenlandske studerende have SU i DK, når vi ikke får det hvis vi gerne vil læse ude i verdenen ?

Bagefter så kan vi skabe nogle jobs, f.eks. som i sverige, så skal vi heller ikke bruge så mange penge på forsørgelse.

Derefter så burde vi privatisere dele af det offentlige som obv kører så latterligt ringe, og jo folk får råd til at bruge 100,- på at gå til lægen da de jo får flere penge udbetalt da skatten bliver lavere.

Derefter, så skal vi kigge på rettighederne for selvstændige, de er fuldstændig strippet for rettigheder i dag, sygedagpenge, barsel osv.

Jeg er stadig ikke klar over hvorfor du mener at jeg skulle være "fjendtligt stemt overfor private" :)

Ang. det med lægebesøg, siger de rent sundhedsfaglige vurderinger at det er en enormt dårlig ide. Det kan lyde tilforladeligt og fornuftigt, men vurderingen blandt folk med forstand på det - take my word for it eller lad være, skal gerne opstøve nogle kilder på det hvis det skulle ønskes - er at der ikke ville være noget som helst at hente på den front, tværtimod; selv en rent symbolsk betaling som fx. 100 kr. gang, ville få folk - specielt mænd - til at gå mindre til lægen, og det ville resultere i så store ekstraudgifter pga. flere indlæggelser og flere "for sent opdagede" sygdomme, at det ville blive en rigtig dårlig forretning. Og derudover, dårligt for folks helbred. Der er ikke noget at hente der overhovedet, så vidt jeg har kunnet læse eksperterne på området.

Udenlandske studerende kan som udgangspunkt ikke få SU i Danmark. Du skal have boet her i syv år, før du overhovedet har en teoretisk mulighed for at være berettiget til det. De får penge via deres hjemlande og universiteter i visse tilfælde, og mere udbredt Eramus-programmet og lignende.

Jeg aner intet om reglerne for selvstændige og deres evt. manglende rettigheder, kan kun anbefale dig at engagere dig politisk, hvis du vil have noget forandret og forbedret. Fyr nogle mails af til dine lokale folketingsmedlemmer og forklar din situation, mød op til nogle politiske møder, skriv et læserbrev. Der er kun een måde at få noget igennem på, og det er ved selv at sætte skub i hjulene. (En seriøst ment opfordring, ikke tænkt som noget andet)

Edit: I øvrigt mener jeg da helt bestemt at man sagtens kan tage sin SU med udenlands.

Det virker åbentlyst, at JBO overser, at også offentligt ansatte biddrager til brutto national produktet, skatten og velfærden.

Den hovedløse kritik af hvad der foregår i det offentlige stammer vist mest i en misforstået opfattelse af at det offentlige ikke kan producere kvalitet, indkomst, skatte indkomst, BNP og velfærd.

Utallige forsøg på at liberalisere har desværre vist at det ikke giver de effekter som liberalisterne ønsker.

Joachim B. Olsens politiske udmelding virker helt hovedløst. Keynes økonomiske teorier tilsiger præcis øget offentligt forbrug i nedgangstider, og mindsket i opgangstider - en diciplin vor forrige VKO regering desværre ikke forstod en skid af.

Med andre ord en socialdemokratisk tankegang i nedgangstider, og en liberal i opgangstider - Bare trist at A. Fogh (forfatteren af bogen "minimalstaten" - LOL) ikke forstod meget af dette, og udvidede det offentlige forbrug på tidspunkter da der ikke var brug for det.

@c_hope

dvs. at det virker ikke i Sverige at spare i det offentlige, skære i sociale ydelser og sætte skatten ned for lav- og mellemindkomster ?

Så må jeg ha læst og hørt forkert, troede ellers deres ledighed var støt faldende og de allerede har godt styr på finanserne. Min fejl, lad os bruge løs så.

Edit: Det kan jo også være forvirrende når statsministeren i sin nytårstale siger at vi skal skære og spare, men rent faktisk gør det modsatte.

@Crespo

De har gjort mange ting rigtigt i Sverige - og langt mere end i Danmark, ingen tvivl om det, men der er en god grund til at Sverige kom så hurtigt ud af krisen i forhold til bl. a. Danmark og det er ubetinget muligheden for devaluering.

Svenskerne begyndte så småt at komme ud af krisen i starten af 2009, men hvordan kunne de lige pludselig stimulere økonomien så meget - hvorfor var svenske varer lige pludselig attraktive? Hvorfor valfartede danskerene til Malmö for at købe ind?

Svaret er simpelt - den svenske krone blev devalueret med op til 25% ... først i 2011 var den tilbage på niveauet fra 2008 og før. Det er imo. snylteri af værste skuffe for Sveriges største importmarkeder er i EU! Men den kunstige ekstra efterspørgsel har uden tvivl hjulpet rigtig mange af Sveriges virksomheder igennem krisen ... på bekostning af bl. a. danske virksomheder.

Derfor giver det ingen mening af sammenligne Danmark og Sverige (lige nu), det er som at sammenligne pærer og bananer.

Crespo skrev:
Hvad ved vores skatteminister om det så ???

Edit: nå jo for helvede, han blev jo ikke engang valgt ind. Den klemme han har på en eller anden, den virker.

Ham har jeg sgu heller ikke meget tilovers for. Jeg er generelt ikke glad for personer der går direkte fra skole til folketinget.
Jeg tør dog satse på at hans uddannelse har gjort ham bedre egnet end Joachim B. Olsen.

Crespo skrev:
@c_hope

dvs. at det virker ikke i Sverige at spare i det offentlige, skære i sociale ydelser og sætte skatten ned for lav- og mellemindkomster ?

Så må jeg ha læst og hørt forkert, troede ellers deres ledighed var støt faldende og de allerede har godt styr på finanserne. Min fejl, lad os bruge løs så.

Edit: Det kan jo også være forvirrende når statsministeren i sin nytårstale siger at vi skal skære og spare, men rent faktisk gør det modsatte.

Skægge konklusioner du laver.

Du aner ikke om det er skattelettelserne og nedskæringerne der virker for sverige, ligesom du ikke aner om jeg tror det, men som mange andre naive liberale, prøver du at drage konklusioner ud fra dine formodninger.

Hvis du gider læse det jeg skriver i stedet for bare at udbasunere dine egne holdninger ville du kunne læse, at jeg hverken udtaler mig for eller imod de liberalistiske tankegange, men alene udtaler mig om JBOs (og andre naive liberale) misopfattelser af det offentlige, samt om Keynes teorier.

Please et lidt højere niveau.

Jeg er rystet over hvad et kendt ansigt kan gøre i ved den danske befolkning.
Joachim har vel allerede haft flere negative overskrifter end folketingsmedlemmer, som har siddet der en menneskealder.

Har har ihvertfald sat gang i flere tanker hos folk / debatter om super relevante ting i stedet for at prøve at mørklægge hans RIGTIGE ideer/planer som alle andre partier (især S)jo har gjort i de seneste 15 år.

Og det er positivt.

At han så samtidig er klar over at 12 minutter ekstra på arbejde ikke redder Danmark gør det kun endnu bedre.

Syntes også vi skal lære langt mere af alle de dejlige liberale lande vi finder rundt om i verdenen! Kig blot på guds eget land! Der fungerer det! Ved hjælp af skattereformer der understøtter ulighed har man formået at ødelægge et helt lands sammenhængskraft! Lad os fyrer den og se hvor hurtigt LA og andre liberale "tænkere" kan få ødelagt DK!

c_hope skrev:
Det virker åbentlyst, at JBO overser, at også offentligt ansatte biddrager til brutto national produktet, skatten og velfærden.

Den hovedløse kritik af hvad der foregår i det offentlige stammer vist mest i en misforstået opfattelse af at det offentlige ikke kan producere kvalitet, indkomst, skatte indkomst, BNP og velfærd.

Alternativomkostninger tho. I forhold til hvad?

c_hope skrev:

Crespo skrev:
@c_hope

dvs. at det virker ikke i Sverige at spare i det offentlige, skære i sociale ydelser og sætte skatten ned for lav- og mellemindkomster ?

Så må jeg ha læst og hørt forkert, troede ellers deres ledighed var støt faldende og de allerede har godt styr på finanserne. Min fejl, lad os bruge løs så.

Edit: Det kan jo også være forvirrende når statsministeren i sin nytårstale siger at vi skal skære og spare, men rent faktisk gør det modsatte.

Skægge konklusioner du laver.

Du aner ikke om det er skattelettelserne og nedskæringerne der virker for sverige, ligesom du ikke aner om jeg tror det, men som mange andre naive liberale, prøver du at drage konklusioner ud fra dine formodninger.

Hvis du gider læse det jeg skriver i stedet for bare at udbasunere dine egne holdninger ville du kunne læse, at jeg hverken udtaler mig for eller imod de liberalistiske tankegange, men alene udtaler mig om JBOs (og andre naive liberale) misopfattelser af det offentlige, samt om Keynes teorier.

Please et lidt højere niveau.

Udtaler mig efter den kære svenske finansministers egne udtalelser vedr. et foredrag han holdt på CBS, samt fra egne erfaringer fra erhvervslivet.

Og jo det er da klart at det er det der virker for dem, deres naboer kan jo ikke længere konkurrere med dem, de hiver arbejde ind som aldrig før, og de får fjernet rigtigt mange mennesker fra forsørgelse. Hvis vi skal videre herfra, så må vi da stramme op og sørge for nogle vilkår der gør at vi igen kan konkurrere med vores naboer. Det modsatte er da håbløst.

Hvorfor tror du at liberale mennesker har misforstået det offentlige apparat ?

@Crespo

Er det med vilje, at du overhovedet ikke forholder dig til det fakum, at Sverige i den grad har devalueret sin valuta fra og med 2009 og først nu er tilbage på 2008 niveau?

Mange af de reformer svenskerne har lavet er så langsigtede, at det er latterligt at forestille sig, at de allerede har fået effekt.

Det der derimod giver effekt med det samme er devaluering overfor Euro'en (ikke muligt i DK pga. fastkurs politikken). Man skal vare sig med at sætte tal på, men jeg vil tro, at over 80% af Sveriges ekstra vækst (i forhold til et land som Danmark) skyldes devalueringen - det efterlader max 20% som jeg vil tilskrive reformer (de kan til gengæld få meget stor effekt på længere sigt).

crespo

Læs nu en gang til.

Jeg skriver at NAIVE liberale misopfatter det offentlige.

Sverige - Du glemmer vist at den svenske finasminister også omtalte arbejdsmarkedsreformer ?

Ja selvfølgelig skal vi i Danmark gøre meget - rigtigt meget for at sikre konkurrenceevnen løbende forbedres, og velfærden fremad sikres.

Men som jeg skriver skal man nok lytte til Keynes teorier, og gøre tingene i rette tid - skære i den offentlige sektor, og lave andre begrænsende tiltag når økonomien bobler, og udvide når økonomien er presset.

Måske skulle man gøre som mange udviklingslande og kigge mod Kina og se hvad man kunne lære af dem? ;-)

.. at det er relativt nemt at skabe økonomisk vækst, når man har en millard mennesker at gøre godt med, som man kan kommandere rundt med som man lyster, uden den mindste bekymring for borgerrettigheder og demokrati, ekspropriere deres ejendom som det passer en, diktere lønnen og arbejdsvilkårene fra statens side, og ikke have nogen som helst moralske skrupler i sin udenrigs- og handelspolitik, og derved få en nem og billig forsyning af råvarer?

Nu tænkte jeg mere deres eksperiment-zoner. At de eksperimenterer med en ekstremt liberal tankegang i de her zoner for netop, at skabe vækst og for at få virksomheder til at forplante sig i landet. Men man kan selvfølgelig bare tage brillerne på som en ægte dansker og fokusere på de negative ting! Klassisk ;-)

Jamen du må da gerne undlade at tage med hvorfor tingene kan fungere der - og lige netop derfor ikke ville kunne fungere i Danmark. Jeg ville kalde det at have realistiske briller på. Du finder nok ikke noget ret mange lande der er mere ulig Danmark end Kina, specielt i disse sammenhænge her. Men fair nok, vi kan da godt lege at det er en aktuel mulighed i Danmark.

Det kan fungere fordi de har en kæmpe arbejdsløs befolkning og et marked ja. Hvordan adskiller det sig lige fra Danmark? Vi har altså også en kæmpe arbejdsgruppe, som står udenfor arbejdsmarkedet for tiden? Vil du så ikke mene det er tid til, at eksperimentere lidt eller skal vi bare være fastlåst og lade dem sejle? Derudover kunne man jo være ligeså nice som Kina og for den sags skyld Den Internationale Valuta Fond og bede om noget for de penge, som man hjælper u-lande med i form af byggeprojekter eller andet som ville kickstarte vores egen økonomi.

Hvis du ikke kan få øje på forskellene mellem Danmark og Kina, og synes man er en negativ hater, hvis man påpeger hvor disse uligheder f.eks. kan findes, så... ved jeg ikke hvad jeg skal sige.

Jeg kan da sagtens se forskellene dude. Har lige skrevet projekt om det og fået et 12-tal på universitetsniveau, så kan ikke rigtig se hvor du vil hen? Jeg kan bare ikke se hvorfor du vil afskrive, at man kan lære noget af at kigge mod andre styreformer og andre lande!

Jeg kan lægge ud med at afsløre at jeg er forholdsvis liberal. Jeg er en af de "dumme" som stemte på LA. Dog har Enhedslisten hele 2 gange fået min stemme. Hvorfor? Første gang gik jeg i gymnasiet og var meget rød. Ved forrige valg fik de igen min stemme, men hvorfor gjorde de det? Fordi Ø var de eneste der havde balls til at sige hvad de mente. Også selvom det var en udmelding der ville komme til at koste dem stemmer, og det elsker jeg Ø for. Vi har dog ikke meget politisk tilfælles mere.

Derfor forstår jeg heller ikke JBO-haterne. Jo, hvis det ene og alene var pga hans/LAs politik. Alle må da se det som befriende at der nu findes en modpol til Ø, som tør sige det de reelt mener. Alle, og her mener jeg alle, andre partier skifter mening alt efter hvad der gavner dem bedst.

just my 2 cents..

www.youtube.com/watch?v=_9DH07MBG_w

www.youtube.com/watch?v=D9kfMx8Llcc&feature=related

Sikke et spring at tage, at gå fra at stemme Ø til nu at stemme LA, som dybest set er det stik modsatte.

@mads273o

Jeg går ud fra det er mig du hentyder til.

Dengang jeg "holdte" med Ø, var jeg socialist. Tja, man kan vel nærmest kalde mig kommunist. Ikke at jeg ville have DK til at blive det nye Sovjet. Faktisk er det til dags dato stadig et af de argumenter jeg hader mest. "Jamen, ved du ikke hvor mange mennesker der døde under Lenin, Stalin osv". Jo, det ved jeg, men det var heller ikke den form jeg ville have indført i DK.

På et tidspunkt holdte jeg bare op med at tro på ideen. Som ung har men en tendens til at romantisere tingene. I mit verdensbillede kunne man sagtens overbevise folk om at arbejde mere, selvom der ikke var nogen økonomisk fordel i. Firmaer ville stadig producere nye teknologier, medicin osv, selvom de ikke havde en økonomisk gulerod at sigte efter. Mine medmennesker ville stadig arbejde +70 timer om ugen for at starte en privat virksomhed op, selvom de ikke kunne mærke det på tegnebogen.

Jeg gør mig absolut ikke til bedrevidende og påstår at mit verdensbillede er bedre end jeres. I min optik så er vi mennesker drevet af lykke for os selv og vore nærmeste. Ikke forstået på den måde at vi ønsker det dårligt for andre, men at vi skal have en økonomisk gevinst for at løbe den ekstra mil. Ellers læner vi os tilbage og venter på nogen andre gør det.

PS. Den offentlige sektor var ca. 40.000 personer mindre under Nyrup-regeringen.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.