Af vanvare fik jeg forvildet mig til at regge til en tour, som jeg ellers af principielle grunde ikke spiller. Der sker så det, at jeg luck boxer mig til FT, hvor der er 6 seats og penge til 7-9 (USD 2.7K, USD 1,6K og USD 1,1K). Vi spiller obv for at komme på sommerferie i Vegas i starten af juli...
Seat 1: HalcyonDays (27,317)
Seat 2: kyu1301 (61,453)
Seat 3: Koekiemonzter (75,386)
Seat 4: Jegerspejlblankitours! (49,593)
Seat 5: TsubasaOO (17,724)
Seat 6: Bill Adama (63,623)
Seat 7: Woifgong (31,855)
Seat 8: VIOLET_ELEPHANT (46,950)
Seat 9: viirusss (13,099)
HalcyonDays antes 200
kyu1301 antes 200
Koekiemonzter antes 200
Jegerspejlblankitours! antes 200
TsubasaOO antes 200
Bill Adama antes 200
Woifgong antes 200
VIOLET_ELEPHANT antes 200
viirusss antes 200
Jegerspejlblankitours! posts the small blind of 800
TsubasaOO posts the big blind of 1,600
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Jegerspejlblankitours! K♠ A♥
Bill Adama folds
Woifgong folds
VIOLET_ELEPHANT folds
viirusss folds
HalcyonDays has 15 seconds left to act
HalcyonDays folds
kyu1301 raises to 4,800
Koekiemonzter folds
Jegerspejlblankitours! has 15 seconds left to act
Villain har spillet 30/26 over 54 hænder og ikke udvist større respekt for hverken modspillere, stacks eller det faktum, at vi er tæt på sæderne, dog uden at være fuldstændig reckless; specielt har han virket inline post.
What to do?
WSOP kval FT - I wanna shove but...
jeg er nit men folder her. der er to spillere med omkring 10bb faktisk den ene har kun ca 8 så venter på bedre spot her da du ligger fint til pt.
I er da ualmindelig dybe så sent i en kval? Hvordan er blind levels? Der kan være lang tid til nogen er rigtig presset. Som regel ender kvals med at man sidder med avg på 5bb på boblen.
Nu er jeg tourdonk, men at vente på et bedre spot, er det ikke lidt søgt? Inden vi har samlet QQ+ går der i snit 37 hænder, hvilket ca koster os 1/4 del af vores stak i blinds og anter.
Desuden har vi postet SB, og der er kun en mand tilbage til at acte.
Hmm... Synes ogs antes virker en smule høje ift. det ikke er turbo (antager jeg det ikke er på baggrund af de forholdsvise dybe stacks).....
Men jeg skubber altså også den her. Med de reads du har + vi er så tæt på "boblen" + et par shorties på bordet skal han sku have AA/KK for at betale.
hit-med-dem > jeg smækker også ind her. Vi blocker for AA og KK, og han bør folde en relativ stor range og mod den han callermed, er vi sjældent elendigt inde. Det faktum, der gør, at jeg hælder mest til allin er, at i er så dybe. I kan komme til at spille længe, og der har du nok ikke en stor nok stack til næsten at folde dig i seatsene..
@ Hermod
Hvordan kan du potcontrolle med så små stacks?
Hvis floppet slår J♥7♣3♣ hvad gør du så. Check/caller, og hvor mange streets gør du i såfald det?
Igen, jeg er tourdonk, og er vi ikke komfortabel med at komme ind, og ved vi at BB er semipassiv, så er det vel ok at call, og spille fit'n fold. Vi skal betale 4000 mere for at spille om en pot på 13.000, så vi har odds til at se om vi rammer, uagtet at vi så måske folder bedste hånd på floppet.
Personligt shover jeg nok bare, men nok et cashgame leaks.
Forøvrigt, jf. tråden med 60/40 diskussionen, så er vi vel også fint inde til at shove her, vs en range fra en CO åbner? ICM er dog ret relevant her, hvilket jeg ikke har styr på.
Well.... ift. vi er ude af pos mod en dygtig og aggro villain ska vi jo ud og hitte før vi ikke bliver udspillet. Synes et shove er klart at fortrække.
Ska lige siges jeg ikke spiller så mange sats's så ved ikk om der er nogle specielle strategier osv når vi er så tæt på pakken/adgang.
Mit ævl er baseret på normale tours. Så meget muligt du ska lukke ørerne for det :) !
hmm måske et lavt 3bet er bedre? hvis like 13.0000 og så er jeg bange for at jeg drysser til et rest. Men vi har vel ingen interesse i at flippe mod JJ og QQ.
med betalingen var det for at drysse de fleste non k og a boards
Hermod
Tror bestemt heller ikk villain vil flippe med JJ/QQ mod vores unknown... Trods alt stadig ham der skal betale af. Hvilket bestemt ikke er sjovt med disse handsker i sådan et spot.
13,000 er bestemt ikke et lavt 3 bet. Hvis vi 3 better lavt til 10.450 or so har vi initativ på flop. Vi kan skyde 11-12.000. jeg ville spille AA,KK på præcis samme måde.
Men som nogen også er inde på kan jeg også godt finde på at shove.
som godteterkel.
Reraise til 10K'ish og evaluer....
8/10 gange tror jeg du tager den ned pre. Hvis han har været så aggro, raiser han Hver gang på CO hvis der er foldet til ham.
pyha, nu får jeg minusser - men kan ik lade være med at kommentere...
jeg forstår ikke jer der vil jamme her - at gå all in er et perfekt move i denne situation...HVIS VI SPILLER EN NORMAL MTT - men det gør vi altså ikke - det her er en satelit, hvor top 6 får en pakke til WSOP - pakkens værdi er ca. 10K mere værd end pladserne udenfor.
en LAG spiller som vi har med at gøre her, vil kalde et skub i visse tilfælde så langt ned som til 99 og AQ - en TAG og normalt tænkende vil kun kalde med QQ/AK og op - mens en super tight kun kalder her med AA og evt. KK
vi kan derfor vurdere at et skub blir kaldt af vores LAG ven i noget der ligner 20-25% af tilfældene - hvoraf vi flipper i ca. 80% af tilfældene - det er godt nok skidt at skulle flippe med AK, når vi kan hente masser af nemme chips ved at raise "anytwo" pre pga. dynamikken på bordet og de små stacks sandsynligvis venter på premium hænder
jeg synes det er et fold eller evt. et kald - her skal der så rammes super godt for at vi fortsætter hånden - i såfald så skal det være med os som den aggressive part
Med en 13K og en 17K stack og 30 BBs bagved synes jeg det er et ret nemt fold - selvom han er aggro. Shover/3b-c obv. hver eneste gang i en rigtig tour - men så tæt på pladserne i en sat så har jeg intet problem med at folde.
Hvad er problemet med ham der har 13K stack, altså udover at han har foldet?
Shove og så har du biletten. Ses i Vegas :)
@TUd73
En Lag spiller vil aldrig kalde her med 99 / AQ i en satellit men derimod åbne utrolig bredt for netop at samle op og sikre sig billetten på nuværende tidspunkt hvor utroligt mange sidder og spiller scared...
Hvorfor skulle han begynde at lave marginale calls selvom han ved det er et flip?
Jammer - glem alt om potkontrol, 3-bet - fold, 3-bet spil post flop osv osv - villain sidder i et spot hvor han kan samle en masse chips op og vil vove den påstand han folder QQ her.
Klart push-fold spot. 3bet-evaluer er helt i skoven.
Jeg skubber fordi:
-vores plads er ikke helt sikker endnu og dette ER et fint spot.
-villain åbner bredt her. jvf stats, stack og pos.
-villain har ingen kald range andet end AA/KK. Han bør vel næsten folde KK..
Medmindre villain er en tardo, der fatter minus af sat struktur og tror han skal kalde af for "pot odds" med hans 99/TT, kan jeg overtales til et fold.
@Hr. Boye
Det virker umiddelbart helt i skoven at jamme top 40% som default i det spot?
Kan du begrunde din one liner plz?
Bonusinfo:
Det er FTP's 5 seats guaranteed; jeg aner ikke om strukturen er blød, men da vi ramte FT mener jeg, at average var ca. 25 BB's og levels á 12 minutter.
FWIW tjekkede jeg OPR, og der var praktis talt ingen på FT, der kunne præstere noget særligt; enten var de nærmest tour-noobs eller også var det break-even/tabende low-stakes spillere.
Dette udmøntede sig underligt nok i, at der blev givet gas selv fra store og medium stacks pre og samtidig gjorde, at de små stacks gik helt i stå, og således var der nærmest ingen 3-bets, hvorfor det er svært at svare på, hvordan dette vil blive modtaget af villain i den aktuelle hånd.
Hvor meget ændrer ovenstående på vores action... jeg mener, det vil jo være en katastrofe at shove ind i en noob med 10'erne, der ikke aner, at hånden ikke skal til midten her.
@Coolhandjake
Hvad er BI i denne tour?
Som stacksizes ser ud er der ingen grund til at riske noget som helst med AKo.. Fold og vent til et bedre spot, du ligger jo rigtig fint med (:
@jannik_pro
640 dollaser!
Jeg slutter mig til et skub. En LAG spiller (hvis vi siger han er det) er jo ofte tænkende og vil "bare" samle en masse op og sikre sin billet mod scared people. Han har marginalt inde og caller aldrig med JJ og under.... tror QQ, KK, AA og AK caller men hans range er så meget bredere at vi skubber. At 3-bette er aldrig en mulighed i det her spot.
// KD
@ Jannik-Pro
så du lader dig bare blinde ud indtil du fanger noget bedre, og blinds samtidig stiger?
@Jensen
Lol!
Vi ligger 4. I chips og der er massere tid til at samle blinds + anter op i andre hænder.
Der er som sagt 5 andre som er mere pressede end OP.
super god debat - heldigvis er vi alle lidt forskellige - ellers ville poker jo blive ret kedeligt♥♠
det hele drejer sig jo om forskellige taktikker - når alt kommer til alt, så gælder det jo om at samle chips - i det her tilfælde kan vi med et skub (og et fold fra villain) samle dejlige 9.000 chips der ligger derude
så er spøgsmålet bare om den smarteste taktik er at skubbe med AK her og samle 9.000 chips op eller folde og bruge "preflop raises" (4.200 pr. raise, hvor modstanderne folder - altså blot 2 succesfulde preflop raises for at samle det samme antal chips ind uden at risikere min wsop pakke)
en stor del af jer der skriver her vælger skubbe løsningen - fint nok - det kan jeg ikke se noget galt med - men jeg vælger den "sikre" taktik og folder for derefter at samle chips ind ved preflop raises
gl derude
Tud
Du har 2 folk under 10BB's bag.... Skubber de en gang på dit raise og vinder ræset (da du jo er comittet og derfor skal kalde stort set atc) er du altså dernede hvor de roder rundt.
Med den der folde-taktik ender vi på "pakke-boblen" som shortest og skal håbe på en lucky dbl. eller 2 af de bigger stacks går i krig, hvilket ikk er sandsynligt da man som short i en satelite er den fede dreng i klassen everybody picks on !
@ Jannik
Godt uddybende svar.
Hero ligger nu med en M på ca 10. Om to orbits er blinds steget 1-2 gange, og er der ikke fanget noget godt, nu vi vælger at nitte den, så er M vel på 6-8. Du mener så at det er bedre at give den gas her, end at sikre sig mens man har lidt manøvrerum?
Ydermere, så jf din egen fremlægning, så bør CO folde alt andet end KK+(QQ), og da vi blocker to af kortene, så er det vel oplagt at 3-bette her?
nu skal i osse se på villians stack jeg siger ikke at det gør det til fold/skub, men siger bare det ændre af hvor meget han kalder med.
hvis vi skubber skal han jo folde jj f.eks... om han gør det er noget helt andet... var det på stars du spillede den? kan bare kende viiruss :)
Bliver nok lidt gentagelser af andres pointer, men jeg pusher selv her, da villain nok åbner light men er nødt til at kalde supertight (AA mens KK ikke en gang er sikker), og vi dermed højst sandsynligt kan snuppe en fin pot preflop og komme et stykke nærmere billetten.
Fold kan også være okay hvis vi har grunde til at forvente at villain er typen der kalder for light. I så fald må han få lov til at donke nogle andre ud i stedet.
At 3 bette uden at pushe her er ellers det absolut værste vi kan gøre, da vi så inviterer villain til at pushe løst uden vi kan kalde. Kald og checkfold flops vi ikke rammer, checkcall dem vi rammer, er bedre men stadig skidt, da vi næppe får ret meget betaling hvis vi rammer, ofte folder den bedste hånd når vi ikke rammer og stadig har risiko for at gå død mod KK/AA hvis vi rammer floppet.
@bob4fame
FTP = Tilten
Der er nogle forskellige grunde til, at jeg vil skubbe meget bredt her:
- Shortstacks er ikke "shorte nok". 8 og 11 bbs er meget langt fra at give dem en afgørende disadvantage ifht at kvalle, så der er en del spil endnu.
- Der er ingen afgørende bigstack som sidder og presser mellemstacks.
Det betyder i min optik, at spillet vil udvikle sig omkring at raise-folde en del og lade blinds gro, og så flippe lidt rundt om pladserne når alle har under 15-20bbs. Følgelig betragter jeg min situation som markant mere gunstig ved at at være reckless nok til at skabe sig et chiplead under meget lille risiko, idet det, som pointeret i tråden, er meget usandsynligt at han skulle calle. Derudover vil vores kval-sandsynlighed øges betydeligt, hvis vi kan få lov til at flippe to gange i flip-fasen, hvor vi taber den første.
Man kan så argumentere for at 30 bbs er ret langt fra et fedt GTO shove etc.etc... Who cares. Der er ingen, der caller light, når man shover 30bbs i en kval i den her situation, herunder undertegnede, så det er et fint sted at spille exploitable.
AB
Mange gode pointer, der er værd at suge til sig for en tour-noob.
Til stakit-crowden: hvor meget ændrer det, hvis vi ved, at det meste af bordet inkl. villain i hånden er tabende/break-even tour-low rollers, der dog ikke har spillet det mindste scared so far?
Jeg indrømmer gerne, at der ikke umiddelbart var nogen af knapperne på min skærm, der så specielt attraktive ud i spottet, men den eneste option, jeg ikke overvejede var et lavt 3-bet...
CHJ: Jo mindre erfarne villains er, jo bredere shover jeg.. Jeg skruer muligvis ned til 20-25% mod dygtige villains. Bevares, hvis villain virkelig har præsteret nogle aldeles mærkelige calls for stacks, så ændrer jeg måske strategi (og flatter), men det ville basere sig på et konkret read.
Point taken :-)
Top 40% er måske liige på spidsen, men ellers er jeg generelt enig i din mening.
@Asger_b
Umiddelbart valide argumenter, men jeg kan ikke helt gøre op med mig selv, om det i den aktuelle situation er korrekt at shove så bredt.
Som skrevet tidligere er problemet, at der stort set ikke har været et nakkedrag pre endnu på FT og således er jeg helt readless på, om villain kunne finde på at få pengene ind med fx 99+.
Derimod har al postflop spil været snorlige og totalt inline, hvilket måske gør,at et call ikke er så forfærdeligt, omend vi spiller OOP... det virker dog ekstremt sissy, blot at calle pre med nuts!
@-KD-
Jeg finder den lige frem senere...
Sidder ikke på den rigtige comp - jeg skal nok finde den senere...
"Villain har spillet 30/26 over 54 hænder og ikke udvist større respekt for hverken modspillere, stacks eller det faktum, at vi er tæt på sæderne, dog uden at være fuldstændig reckless; specielt har han virket inline post"
"Til stakit-crowden: hvor meget ændrer det, hvis vi ved, at det meste af bordet inkl. villain i hånden er tabende/break-even tour-low rollers, der dog ikke har spillet det mindste scared so far?"
Super vigtige info/reads, der fuldkommen ændre situationen imo.
Vi har med spillere at gøre, der potentialet både er istand til at self-destruct(blinds dem selv ude) og lave et horribelt hero call. Man kan ikke assume, at disse type spillere, har en god forståles, for korrekt Kval/endgame strategi.
Så kan man revurdere, om det er korrekt at shove i det her spot? Nu har vi måske en der kalder med 30-36 combos i sted for 6.
Jeg er ikke i tvivl, om at shove her er +ev. I netop den her meget speciale vakuum er det måske ikke?
Indrømmet, jeg er ingen tour aficionado, men når jeg kigger på situationen tænker jeg at jeg helst ikke rigtigt vil have min stack ind. Det lyder som et bord fyldt med en del scared lowballers som helt sikkert folder for meget, vi ligger 4 af 9 og der er 4 der ligger betydeligt efter feltet.
75k
63k
61k
49k <--
47k
31k
27k
17k
13k
Det virker til at være SÅ rigt med mulighder for at akkumulere chips via FE på det bord, som ikke inkluderer at jamme stakken ind med rags.
Som Magneto siger, er det rimeligt farked at antage en ukendt folder A, B eller C. Med (har spillet 30/26 over 54 hænder og ikke udvist større respekt for hverken modspillere, stacks eller det faktum, at vi er tæt på sæderne) i mente virker det unødvendigt at jamme stakken ind med J8o og bare se villain snappe den af med 99 fordi han kun tænker på Vegas and the fuckin mirage. Alt sammen for at gå fra 29bbs til 35bbs.
Jeg flatter og spiller toppen af min range mod en super bred range mod en formodet tour-donk:)
@Magneto
Jeg er helt på linie med dine argumenter og havde præcis samme tanker; det vil jo være en naturkatastrofe, hvis villain er totalt clueless på, hvad han "bør" gøre i situationen med fx 9'erne.
Jeg har i øvrigt også add'ed disse reads/denne info tidligere, men ville ikke have dem med initialt, da jeg mente, at debatten var mere interessant på et generelt plan som udgangspunkt.
@hilberado
Min tour-donk-soulmate! ;-)
Som det ses længere nede, valgte jeg din foretrukne linie, men jeg har vel efterfølgende skiftet mening en 12-15 gange mht., hvad der i situationen er korrekt, hvilket jeg i øvrigt stadig ikke er helt afklaret med, men der har sgu været mange fine input, omend argumentationen og rådene stritter i forskellige retninger.
Afficionado udi tours er vel heller ikke nødvendigvis et komplimenterende prædikat for selvudnævnte CG-sjæææfer, men at blive en anelse mindre clueless er vel heller ikke sådan at kimse af... måske man en dag så ville kunne præstere et Top 500 resultat i en søndags-donkament. :-)
Resten af hånden:
SmåblegerosinbollerFTW! calls 4,000
TsubasaOO folds
*** FLOP *** [7c Kh 5s]
SmåblegerosinbollerFTW! checks
kyu1301 checks
*** TURN *** [7c Kh 5s] [Jd]
SmåblegerosinbollerFTW! has 15 seconds left to act
SmåblegerosinbollerFTW! bets 7,777
kyu1301 folds
Uncalled bet of 7,777 returned to SmåblegerosinbollerFTW!
SmåblegerosinbollerFTW! mucks
SmåblegerosinbollerFTW! wins the pot (13,000)
*** SUMMARY ***
Total pot 13,000 | Rake 0
Board: [7c Kh 5s Jd]
Seat 1: HalcyonDays folded before the Flop
Seat 2: kyu1301 folded on the Turn
Seat 3: Koekiemonzter (button) folded before the Flop
Seat 4: SmåblegerosinbollerFTW! (small blind) collected (13,000), mucked
Seat 5: TsubasaOO (big blind) folded before the Flop
Seat 6: Bill Adama folded before the Flop
Seat 7: Woifgong folded before the Flop
Seat 8: VIOLET_ELEPHANT folded before the Flop
Seat 9: viirusss folded before the Flop
... Og ja - vi ses på Minten i juli! ;-)
Det kan godt være at jeg måske lige vil synke en ekstra gang når jeg får AK i dette spot, da det er mange penge for mig (og de fleste), men når det er sagt, så er jeg overhovedet ikke i tvivl om at der skal skubbes.
Jeg tror kun han kalder med AA og KK (evt. QQ og AK).
Hvis vi caller og rammer, ja så kommer vi ikke væk, og så taber vi alligevel til AA og KK (+en del andre hænder).
Caller vi uden at ramme, får vi næppe noget ud af det, medmindre vi er iskolde og laver et check-raise all-in på floppet.
At folde er vel udelukket.
Så er der muligheden for at 3-bette lavt, men sådan som du beskriver ham, vil vi nok få et all-in i hovedet en del gange - og så sidder vi med aben.
Det er bedre selv at tage initiativet - så ind med stakken!
@ jeglavermegetlangeogmærkeligenavnenicks
først troede jeg det var forkert HH men så gik det op for mig at du bare havde ændret navnet...
jamen, så endte hånden jo godt
vandt du en pakke? i såtilfælde grats ;-)