Valuebet river?

Party Poker 15/30 Hold"em (10 handed) converter

Preflop:/ Hero is Button with K♥, A♠.
4 folds//, MP2 raises/, MP3 calls, 1 fold//, Hero 3-bets/, 2 folds//, MP2 calls, MP3 calls.

Flop:/ (10.66 SB) A♦, Q♦, 8♦ (3 players)/
MP2 checks, MP3 checks, Hero bets/, MP2 raises/, MP3 folds, Hero calls.

Turn:/ (7.33 BB) K♦ (2 players)/
MP2 checks, Hero checks.

River:/ (7.33 BB) 7♠ (2 players)/
MP2 checks, Hero bets

ok valuebet på river?

Problemet med et valuebet på river her er, at hvis du bliver callet, er du helt sikkert bagud.

Jeg tror jeg havde stukket ud igen på turn istedet for, og lagt mig til et reraise. Var det ikke KimN der skrev om en 2+2 (Clarkmeister tror jeg det var), som altid stikker ud på en 4-flush.

Enig med Gene.
Men når nu den bliver checket på turn, så havde jeg bettet ud på river.
Har du reads på MP2?

"Problemet med et valuebet på river her er, at hvis du bliver callet, er du helt sikkert bagud."

Afhængigt af spilleren. Men efter at have vist svaghed på turn er det ikke urealistisk at han caller med et es. Jeg tror at jeg oftest checker i sådan en situation, men måske jeg burde bette oftere.

"Jeg tror jeg havde stukket ud igen på turn istedet for, og lagt mig til et reraise."

Efter et check/raise på turn er der over 10 bets i puljen og du er nødt til at trække efter dine 4 outs. Siden det er usandsynligt at MP2 vil calle os ned uden en flush eller et set er det bedst at checke og se hvad der sker på river, et gratis kort kan næsten ikke skade dig.

"Var det ikke KimN der skrev om en 2+2 (Clarkmeister tror jeg det var), som altid stikker ud på en 4-flush."

Clarkmeister"s Theorem siger noget med at hvis det fjerde flush kort rammer på river og man er ude af position bør man altid bette (og oftest folde til et raise). Det er altså en helt anden situation end denne.

Jeg havde spillet den på samme måde som Juncker.

Det er hans største chance for at få et bet mere ind hvis han er foran, og det sparer penge hvis han er bagud.


Og David BB mangler lige at potten skal være heads up vedrørende CM"s ide.

Jeg vædder turn her 100%. Du er lige kommet foran AQo og du vil gerne folde AK eller en lille ruder . Alt afhængigt af modstander vædder jeg også river.

For det første folder du aldrig en lille ruder. (Og han preflop raisede, hvorfor skulle hans ruder være lille).

Den eneste hånd du kan håbe på er AQ,som jeg indrømmer er konsistent med hans spil.

Personlig vil jeg som MP2 sommetider folde AD her (men ikke AK), næsten alle trebethænder + allle hænder med en ruder slår mig. Det er ulogisk at folde AK men ikke AD. Men hvis du checker turn vil jeg betale på river.

Jeg er overbevist om, at EV er betydelig større ved et turn check.

tjah hvis du er slået tror jeg en solid MP2 vil bette river first in fordi du har vist ultra-svaghed ved at checke turn ( du siger jo praktisk talt du ikke har en flush). Hvis han er en passiv type som har check-callet dig før så skal du nok ikke fyre på river. Desuden har MP2 raiset. Ud fra disse 2 ting tør jeg påstå at du over 50% af gangene ikke er oppe imod en ruder.

Personlig fyrer jeg oftest ud på turn og ta"r den derfra.
Havde jeg spillet hånden på samme måde op til river synes jeg det er helt hjernedødt IKKE at valuebette... fordi jeg som nævnt ikke mener at flush er så hyppigt ud fra det betting pattern :)

- ToX

Jeg kan se, at jeg ikke har skrevet det helt eksplicit, men jeg er enig i, at der skal valuebettes

re: nomanson, De fleste realistiske hænder modstanderen kan have her trækker enten enormt tyndt, dødt eller er kæmpe langt foran. AQ,Ax,88,XxXd, så jeg tror det giver mere mening at checke den da du undgår at blive check-hævet i en situation hvor du er tæt på at kunne kalde med dine 4 outs og dette også har den extra bonus at du få nemmere ved at få et bet ud af ham på floden. Enten hvis du har induced et bluff eller hvis han checker og kalder fordi du har vist svaghed på sidst vej. Ax ville typisk have lagt sig på turen.

@KimN

Jeg har ikke noget imod at han folder en dårligere hånd på turn. Potten er stor og jeg vil hade at se en ruder mere på river. Du har ret i at han sjældendt folder en bedre hånd, men de få gange han gør, så tæller det en hel del i regnskabet (du sætter enormt press på QQ ved at vædde turn).

@Trix11

Meget få vil c/r turn her uden en bedre hånd en din, og da opgiver jeg gerne mit marginale træk.

Hvorfor skulle DD være presset. Selv hvis et set er bagud til en flush er der ti outs i en 8 BB pot. De effektive pot odds, hvis man planlægger altid at se river er 2:9 , hvilket er rigeligt. Og sommetider er settet jo foran.

Iøvrigt er de flestes (også min) reaktion på et set "Mig have set, mig ikke folde" uden at bekymre sig om odds. Og for det meste vil det være rigtigt.