Her kommer endnu en hånd jeg gerne lige vil have et input til..
***** Hand History for Game 10432448871 *****
NL Texas Hold'em $3 USD Buy-in Trny: 60490522 Level: 2 Blinds(30/60) - Thursday, May 05, 01:02:36 EDT 2011
Table Turbo #1646862 (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 10/10
Seat 9: AnMKr ( 1,880 )
Seat 10: HaolinFan ( 1,940 )
Seat 6: HoneyBBY ( 1,930 )
Seat 4: PleaseRocket ( 1,880 )
Seat 7: baby_cake ( 3,320 )
Seat 2: moneyfred ( 1,580 )
Seat 3: schnucki67 ( 740 )
Seat 1: selvan78 ( 1,960 )
Seat 5: tuk7mm ( 2,830 )
Seat 8: wzqjnd ( 1,940 )
Trny: 60490522 Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
** Dealing down cards **
Dealt to AnMKr [ ♦8 ♠7 ]
HaolinFan folds
selvan78 folds
moneyfred did not respond in time
moneyfred folds
schnucki67 folds
PleaseRocket folds
tuk7mm: amen
tuk7mm calls [60]
HoneyBBY calls [60]
baby_cake folds
wzqjnd calls [30]
AnMKr checks
** Dealing Flop ** [ ♦7, ♠6, ♥A ]
wzqjnd checks
AnMKr checks
tuk7mm checks
HoneyBBY checks
** Dealing Turn ** [ ♥7 ]
wzqjnd checks
AnMKr bets [180]
tuk7mm calls [180]
HoneyBBY folds
wzqjnd raises [360]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
AnMKr raises [620]
tuk7mm folds
wzqjnd is all-In [1,520]
Der er vel ikke andet at gøre end at ryge med? Eller hvad siger PN?
Trips i 7ere møder skub
Pre er standard.
Turn, all in efter wzgjnd's raise!!
Hehehe misread (Glemt at putte kontaktlinser i mine øjne imorges), flop er standard!
mckrogh, manden har jo ikke trips på flop, hvorfor vil du bette her??
Nu skal jeg nok passe på her med hvad jeg siger :P
PLus modstanderens all-in virker lidt suspekt, jeg vil tro han har A-6 + mulig flushdraw
@ mckrogh
Inden du belærer andre om hvad der er trips og hvad der er set så få styr på dit spil eller lær at læse - en af delene fejler noget!
@OP
Det ret klamt det der. Synes faktisk den er rigtig svær men hælder til et fold. Dette da jeg ikke kan se hvad vi slå medmindre han går amok med 72-75. Tror ikke nødvendigvis huset er hjemme for ham men en højere kicker kan være likely, i givet fald kan vi trække efter split også. Du har en del inden allerede men har trods alt 20bb tilbage og kan folde. Har han netop 7ish lort har vi en chance men ligeså har han så mange for splitten.
Når alt dette er sagt så er det en $3 og igen ved jeg ikke hvor tænkende folk er her samt om der er reads på noget og du kender Villain. Han kunne fx også gå amok med 8♥9♥.
Men jeg ville lave et raise efter flop her både for value plus mulighed for at bygge potten HVIS man nu ramte trips efter turn/river.
wut?
Altså du vil bette floppet for value?
Okay, kan godt se det er forkert formuleret beklager :) Jizzlen.
Ville sgu bette her for at se hvor jeg er henne.
Men jeg ville bette både efter flop & turn og jeg kan godt se dit dilemma.
Jeg ville da gerne hører hvad du selv tror mdstanderen har?
@KD
Hero kan aldrig folde her - læs nedenfor hvis det ikke lige giver mening
@OP
Du skal jo beslutte dig før du laver dine plays, hele ideen i poker er at have en plan. Hvorfor raiser du turn ? allerede her når du vælger at pumpe potten, så må du sidde og mene du er god, og derved skal have bygget potten.
Hvis du derimod ikke mener du er god, hvilket du åbenbart ikke gør siden du vil folde nu, hvorfor så bygge potten på turn frem for at betale eller folde, og hvis du betaler kan du altid reevaluvere river, og den er ok billig at se.
@Mckrogh
Går ud fra din post er ironisk, så gider ikke gå i dybten med den.
@Snikz
Nu har jizzlen allerede nævnt den ultimative fejl i din kommentar, men den anden er hvordan kan du sætte skurk på en range af 2 hænder, ud fra at der ingen historie er og alt vi ved er den smule som er sket i hånden?.
Jeg takker for svarene.
@ Incrazy - Jeg har ikke sagt nogen steder at jeg ville folde?
Jeg kaldte og resten af hånden så således ud:
AnMKr is all-In [1,020]
** Dealing River ** [ ♥5 ]
AnMKr shows [ ♦8, ♠7 ]three of a kind, Sevens.
wzqjnd shows [ ♣6, ♣7 ]a full house, Sevens full of Sixes.
wzqjnd wins 60 chips from the side pot 1 with a full house, Sevens full of Sixes.
wzqjnd wins 4,060 chips from the main pot with a full house, Sevens full of Sixes.
AnMKr finished in 10 place.
Mit spørgsmål er var mere baseret på om jeg kunne have undgået at gå broke her, eller om jeg bare var slået af en bedre hånd som man sommmetider er?
Du har sagt at du ville folde ved at poste hånden, når du laver dit raise er det ikke længere en beslutning du har.
Efter dit raise har du 1 mulighed tilbage, og det er at call hans Ai.
@KD
Inden du belærer andre om hvad der er trips og hvad der er set så få styr på dit spil eller lær at læse - en af delene fejler noget!
@granaten
mckrogh, manden har jo ikke trips på flop, hvorfor vil du bette her??
Jeps, læste forkert. Sorry OP! Mine gamle øjne er fucked lol
@ Incrazy
Man kan have en plan til den bliver smadret...
Jeg synes sagtens man kan folde efter man ser det move fra Villian. Vi slår intet. Vi er efter en draw (og 3 outs) best case. Fortæl mig hvad villian har vi slår? At OP så spiller planen forkert ændre ikke på hans spørgsmål - Fold eller call? Fold...
@ MadsMP
Du ka tænke hva du vil - tager jeg ik så tungt men problemet er at vi er sat i et lortespot hvor vi intet slår. Ingen tvivl om at det er en svær hånd!!! Men min analyse siger det hele vil jeg mene. Folk der ikke kan folde fortstår jeg tildels godt men jeg smider pga overstående. Har gooo tid til at komme tilbage.
Jeg vil gerne pointere at reads, stats, tidligere hænder i pågældende sng, mm skal medtages. Har spillet mod regs hvor det instant call fordi man kender dem og omvendt instant fold. Men mod blank smider jeg pga den situation vi er i.
Har egentlig end ik medtaget at den er 4 vejs hvilket gør det hele endnu "lettere" imo. Jeg vil sætte villian til 66, 67, A7 næsten vær gang mod unknown. Han er jo OOP så får intet ud af et call så stikker ofc til midten med disse hænder på turn. (ville jeg gøre).
// KD
Som der bliver spiller på de limits havde jeg sat Villian på Ax?
Derfor mit 3bet?
Efter jeg har tænkt lidt over det, er jeg ret sikker på at jeg ville gøre det samme igen.
@-KD-
Altså tror måske du skal level-tænke lidt her.. Hvor mange har man ikke set i en 3 dollar tour, limpe A3off utg, checke TP på floppet, for så at gå amok på turn ?
Selvf er det da et icky spot, men han skal calle når han raiser til 620, giver i hvert fald ikke meget mening ikke at calle ?
Range for folk på 3 dollar SnG-niveau i dette spot:
Ax - 89o - 89♥ - 67 - 7x - 85 - hvis italiernere så er 88-TT måske også med :)
Der er altså rimelig mange combo's som kunne tænkes at reste ind her.. Husk på jeg stadig mener vi skal vurdere det udfra vi spiller 3 dollar sit and go, jeg ville selvf ikke opstille samme range for 20 dollar + sit and go's..
Derudover skal han caller 900 ind i 2560, hvilket er næsten 3-1, og derved skal han calle selv hvis du næsten halvere overstående range..
HAN ER COMMITED EFTER RAISE TIL 620..
At han så ikke sku have raiset til 620 er en anden sag..
@KD
Self skal man reevaulere sin plan engang imellem, men her er det for sent, folder vi har vi forvandlet trips til et bluff hvilket vidst ikke er specielt godt spil.
Hvad kan skurk have vi slår ?
Da vi hat kender til skurk er en range næsten umulig at sætte op, men dette er så endnu en grund til at vi ikke kan folde. Vi skal betale 1,1k ind i 3k ca så odds er 3.70:1 så vi skal være god 28% af tiden, og mod en random på det her limit, så tager jeg gerne penge på at ser Ax 6x weird spillet pocket. Samt så skal vi have i tankerne de få gange han har 7x lavere.
Ovenstående udregniger er ikke 100% præcise, er via hovedregning.
(Man skal tydeligvis ikke bruge 15 min på at skrive sin post)
@ et par stykker
Har ikke så meget mere at adde. Er sikker på OP i hvert fald har fået det ud af det han ville :)
@ OP
Igen - håber du har fået en god diskussion ud af det for der er godt gang i den pt :)
Spil godt:)
// KD
@INcrazy...
Nogle voldsomme beløb du finder frem i din beregning.. Han raiser til 620, og ham der rester har kun 1520 da hånden starter, så gætter på han skal betale 840 mere på turn(skrev godt nok selv 900, men glemte preflop limp) :)
og der er 2560 i potten, tror du har regnet deres raise, re-raises med på turn, men de inkludere jo i deres org stack jo :)
@KD
Det må man håber han har, og så læs den lige igennem igen.. sjældent man 3-better for 33 % af sin stack på turn med trips for så at folde til 3-1 odds :)
Skurk har 1940 ved håndens start
Men ja kan godt se noget er galt, det med at regne imens jeg spiller poker er vidst ikke noget jeg skal prøve igen.
@ baaaahh
Ok lige en sidste bemærkning ;)
- Jeg svarer på om han skal folde eller calle. Jeg ville aldrig komme ind sådan med en 1/3 af min stack. Pointen er er at i en normal sng mod en unknown er han bagud.
Jeg tager lige en masse haters på ryggen selvom dette er sagt med humor og et gran salt:
Jeg havde ret...
Pointen er at han har sat sig i et lortespot, hvor han sidder med 1/3 af hans stack inde og får 3-1 på et call, med trips(crapy kicker) i en 3 dollars SnG..
Det er et snapcall, han kan aldrig folde til de odds..
Og hvad betegner du som en normal SnG ? 20 $ eller hvad ?
i en 3 $ SnG er folks range langt bredere end i en 20 $, derfor giver det mere mening at calle her end at folde med de givne odds..
Stop beating the horse, it died a while ago.
KD har ikke flere argumenter for et fold end han har fremlagt, vi mener ikke de er valid og det er et nemt call. KD Ændre ikke mening, og du skifter nok heller ikke over til at tro på at et fold er bedst. Så alt i alt får vi intet ud af en videre debat imellem os 3, så skal flere på banen
@INcrazy
Jeg er bestemt heller ikke glad for at skulle calle her, men matematikken siger vel det hele :)
Og ville aldrig selv komme i det spot, som jeg tidligere skrev ville jeg kun calle det turn-raise fra villian og ikke raise det..
Så synker lige så lavt som -KD- nu: "Vi er 2 mod 1, så vi har ret" ;)
@KD
du kan jo ikke se resultatet og sige " jeg har ret 100% ".
Det handler om ranges og ikke resultatet, hvis villains havde vist lort op begge to, er du så en klovn til poker ???
dog kan jeg sagtens følge din logik, men pas på med at overfører dit eget niveau til modstanderens tankegang. og lad helt specifikt vær med, at overføre pokerhjerne til spillere i en 3$ sitngo.
hehe agree Incrazy.
Btw 3-1 på et call for 0-14% - er det korrekt matematisk så?
@ kochman
Korrekt og sagt for sjov som sagt ;)
Nu er jeg slut for real :D OP har forhåbentligt fået indsigt i tankegang og muligheder samt en ny strategi omkring tankegang for hele hånden og indgang til selve spillet vil vi håbe :)
// KD
@-KD-
Wtf!!!
Jeg satte en range for hvad manden kunne have?!!! I den range skal jeg have omkring 33 %.. Og i den range, der har jeg alt fra 0-90ish %(selvf er man død nogle gange, men er jo det sjove ved en range(hvis du overhovedet ved hvad det er) at man går fra en ende af skalaen til en anden, og så finder man ens odds, og så ser man på om man rammer nogenlunde de odds, gerne over selvf i gennemsnit... tror måske et eller andet sted jeg rammer over 33 % i den pågælende hånd!!!
Kan godt li du spiller på tennis, når du absolut ikke sætter dig ind i hvad folk skriver herinde, gad vide hvor godt du sætter dig ind i det så! As i said, read it all again and maybe you'll be winning!
@Baaah
Sorry men du skal virkelig lære at forstå hvad KD skriver :P i KDs range er han 0-14%, han sætter jo ikke samme range som du gør....
Anyways er ude nu, vi kommer ikke videre :) tak for debatten KD.
Jeg takker også for debatten :). Det er fedt med forskellige øjne på sagen :)
Jeg er enig i, at på dette niveau kunne villain sagtens sidde med overspillede hænder som Ax, K♥x♥, 9♥8♥, 8♥5♥, 87, 75, 74, 73, 72 her. Han sidder i SB - hans preflop calling range er garanteret pænt stor. Og han kan sagtens sætte os på noget Ax eller flushdraw.
Hvis jeg vidste han var en nogenlunde spiller (det ved vi så ikke), ville jeg i øvrigt sjældent sætte ham på 67, da det vel er en hånd de fleste ville bette på floppet, for at få betaling fra esser plus straightdraws og backdoor flushdraws, der jo trækker til rigtig mange outs mod 67. Og da det er en multiway unraised pot på low limit, kan modstanderne sidde med alt muligt.
Det er dog lidt klamt, at han starter med at check-raise på turn, og at han click-raiser (formodentlig for at holde limperen inde i hånden). Det tyder jo sammen med hans 4-bet AI på en rigtig stærk hånd.
Men jeg må tilstå, at jeg også caller denne her hver gang til disse odds mod en ukendt i en $3 sit'n'go. Folk gør sgu alle mulige mystiske ting i den type turneringer.
Jeg er i øvrigt enig i, at det ikke er optimalt spillet ikke at re-raise større (læs: AI) på turn. Da hero (hvis det var mig) alligevel altid kalder hans re-raise AI, kan vi lige så godt smække skillingerne ind og give ham mulighed for at lave en fejl ved at calle med dårligere hænder. Jeg tror rigtig mange villains på dette niveau vil have svært ved at folde et A, en dårligere 7'er eller et flushdraw her, selv mod AI.
Han er bare super-heldig med at få et kort på turn, der completer et fuldt hus for ham, samtidig med det giver hero trips.